Bất động sản??? (Bài dự thi Vòng 2 - nkkhuy)

Chào các bạn!

Không biết là tạo nhiều chủ đề như thế này thì có vi phạm các quy định trong cuộc thi Dân luật cùng vui(vòng 2) không nhỉ?
Cũng vì muốn học hỏi và được chia sẽ cùng với các bạn, tạo nên không khí cho cuộc thi nên mình xin được phép tham gia nhiệt tình chút nha.

Chủ đề mình đưa ra lần này, Luật không quy định, chỉ có những quan điểm cá nhân bình luận thôi, vì thấy cũng hay nên muốn thảo luận cùng các bạn.

Ðiều 174. Bất động sản và động sản

1. Bất động sản là các tài sản bao gồm:

a) Ðất đai;

b) Nhà, công trình xây dựng gắn liền với đất đai, kể cả các tài sản gắn liền với nhà, công trình xây dựng đó;

c) Các tài sản khác gắn liền với đất đai;

         d) Các tài sản khác do pháp luật quy định

Mình muốn hỏi các bạn hai ý, thứ nhất "quyền sử dụng đất" được cấp giấy chứng đúng với hình thức và nội dung pháp luật quy định, thể hiện quyền sử dụng đối với manh đất đang chiếm hữu...có được xem là bất động sản hay không?

Thứ hai: hiện nay chắc các bạn cũng từng thấy việc nhiều người nuôi cá lồng (đóng các lồng bằng tre rồi thả cá vào trong đó, thả trên sông), không những thế trên những lồng cá ấy một số hộ gia đình dựng chòi..., sinh sống luôn ở trên đó. vậy theo các bạn lồng cá ấy có phải là bất độn sản (theo ý nghĩa là nơi làm ăn, sinh sống của người dân).

Ngoài ra mình cũng muốn hỏi thêm, là Điểm d khoản 1 Điều 174 BLDS 2005 có quy định "các tài sản khác do pháp luật quy định", các bạn có tìm được xem tài sản khác ấy cụ thể là gì không, nếu có căn cứ thì càng hay.

Mong các bạn nhiệt tình thảo luận nha.
Trân trọng!

Chào boyluat!

Cảm ơn vì em đã tham gia chủ đề thảo luận mà anh đưa ra.

"Anh không xem kỹ câu trả lời của em rồi. Ý của em đó là #c00000;">sự gắn liền trong điều 174 là chỉ sự g���n liền cơ giới, tức là vật gắn và vật bị gắn là hai vật tồn tại hữu hình".

Tại sao em lại khẳng định "sự gắn liền" chỉ tồn tại dưới vật hữu hình, nếu chỉ đọc ĐIều 174 BLDS 2005 thì việc em khẳng định như vậy là không hoàn toàn đúng, vì Điều luật không phân biệt rõ (em có căn cứ nào khác chứng minh cho quan điểm của em không).

""Tuy nhiên nếu thực hiện các giao dịch liên quan đến cả căn nhà và gắn liền với nó là bức tranh, chậu cảnh...thì nó lại là bds. ". Em không đồng ý với ý kiến này của anh. Cho dù là thực hiện các giao dịch liên quan tới cả căn nhà, thì những vật này vẫn là động sản, chẳng qua nó được giao dịch đi kèm tùy theo phương thức giao dịch mà thôi. Ví dụ như căn nhà định giá 1 tỷ, đồ kiểu này 50 tr, thì hoặc có thể bên bán khuyến mãi, hoặc có thể tính cả với giá 1 tỷ 50 tr".
Nếu em mua cả căn nhà (sẽ có sự thỏa thuận mua tất các đồ đạc tiện nghi trong nhà) thì vấn được xem là BDS, sẽ không có phương thức giao dịch như em suy diễn, vì nếu bán riêng lẽ thì hiểu nó là động, tuy nhiên nếu bán tổng thể thì bức tranh, chậu cảnh được xem là bds (lúc này hình thức giao dịch chỉ là mua bán nhà).

"Áp dụng điểm b, khoản 1 điều 174 ta có thể hiểu những công trình như nhà mái bằng có thêm mái tôn chống nóng, hoặc có mái che kéo phía trước hiên... thì những vật này được coi là các tài sản gắn liền với nhà".

Nếu em đã suy diễn như vậy thì anh hỏi em, mái che phía trước nhà, nó có giống với bức tranh không, nếu được gỡ ra bán riêng lẽ thì sao, còn nếu bán tổng thể thì sao??? hay là em cho rằng việc gỡ mái che ra...thì không còn là ngôi nhà nên không thể gỡ ra được rồi bán???

"Ví dụ như căn nhà định giá 1 tỷ, đồ kiểu này 50 tr, thì hoặc có thể bên bán khuyến mãi, hoặc có thể tính cả với giá 1 tỷ 50 tr".

Như ví dụ mà em đưa ra, thì thay vì bức tranh, chậu cảnh, anh áp dụng cho mái che nhà...được không em???

Cảm ơn!

Chào QQ!

Cho đến hôm nay, anh mới có thể trả lời được cho e, mong e thông cảm.

Anh đồng ý với em về việc xem bức tranh, chậu cảnh dưới góc độ trước khi dùng cho mục đích dân sự hay đang trong quá trình sử dụng chúng cho mục đích dân sự.

Về điều này thì thật sự là anh cũng chưa có nghĩ ra, tuy nhiên như thế này, nếu khi chưa có mục đích dân sự cho bức tranh,chậu cảnh (như mua bán, thanh lý, cho tặng...) thì người ta ít khi nào dùng khái niệm về "bất động sản" hay động sản đối với những loại đối tượng như thế này.

Ví dụ nhé: Nếu anh chỉ đến nhà em chơi, phát hiện ra bức tranh, chậu cảnh đẹp, nếu có vài lời khen tặng thì anh sẽ dùng trực tiếp tên của nó chứ không bao giờ dùng đến khái niệm xem nó là bds hay ds rồi để khen tặng...ý của anh muốn nói ở đây là nếu chưa sử dụng nó cho mục đích dân sự thì người ta chưa phân nó thành đs hay bds để làm gì.

Vậy khi những đối tượng trên được dùng cho mục đích dân sự thì sao. Nếu em bán, cho tặng tổng thể căn nhà...anh đồng ý là BDS, vì nó gắn liền với BDS cho dù vị trí những bức tranh chậu cảnh này có thể có nhiều vị trí khác nhau được đặt trong ngôi nhà. Tuy nhiên nếu đem bán, cho bán hay cho tặng từng bức tranh, chậu cảnh tách bạch ra khỏi căn nhà thì những đối tượng ấy không thể xem là BDS.

"Bức tranh là BDS do nó có sự gắn liền với căn nhà (treo trên tường) và việc gắn liền bức tranh với căn nhà là việc làm có ý thức của chủ căn nhà, việc treo bức tranh lên tường góp phần nào #ff0000; font-style: italic;">tô điểm cho căn nhà - công dụng của bức tranh khi treo lên trong nhà.

Còn chậu cây, nếu như #ff0000; font-style: italic;">nó chỉ nằm trơ trọi trong phòng thôi, việc đặt chậu cây chỉ là sở thích của chủ sở hữu thì chậu cây ở đây không phải là BDS mà là DS vì nó không có sự găn liền với căn nhà. 

Nhưng nếu như chậu cây này mà được đặt vào #ff0000; font-style: italic;">một ô cửa sổ hay một nơi đặc biệt nào đó do chủ sở hữu bài trí hay do đặc điểm của căn nhà cần phải đặt chậu cây ở đó thì đó lại là BDS.

Cũng tương tự như vậy nếu pho tượng để trên bàn thì nó là động sản nhưng #ff0000; font-style: italic;">nếu nó được đặt chìm vào trong tường, 1 vị trí mà do chủ nhà khi thiết kế đã dành sẳn cho nó, nếu như không đặt bức tượng vào vị trí đó thì giá trị của ngôi nhà #ff0000; font-style: italic;">bị giảm sút thì bức tượng này lại được xem là BDS.

Nói chung đó là những trường hợp động sản trở thành BDS do #ff0000; font-style: italic;">công dụng của nó."

 Theo như suy nghĩ của anh thì anh hiểu em có sự phân chia như vậy là dựa vào các yếu tố như: vị trí đặt vật (như âm tường hay không âm tường), công dụng của nó đối với căn nhà (như có tạo nên khung cảnh đẹp cho ngôi nhà hay không) để quyết định nó là ds hay bds.

nếu em chia như vậy thì sẽ rất khó, chỉ có một trường hợp em nói có lý là "nếu không có nó thì công dụng sẽ bị giảm sút". Nhưng anh lại chưa hiểu rõ là ý em nói đến giá trị gì??, nếu về giá trị vật chất, mà "thước đo" là tiền tệ khi chúng ta tham gia quan hệ mua bán....cái này thì có lý vì nếu bán tổng thể căn nhà (gồm cả đồ vật trong gia đình) thì giá cả thường cao hơn( nó là bds). Tuy nhiên nếu chỉ có giá trị về tinh thần. thì lại khác, việc tồn tại bức tranh, theo em thì đẹp nhưng khi giao dịch dân sự như mua bán chẳng hạn, người mua bán lại không thấy có ý nghĩa thì sao, vì vậy mâu thuẩn giữa cách nghĩ của chủ nhà xem là BDS  và người mua nhà là DS vì họ không đồng ý mua cùng với nhà, hay người ta xem nó không có giá trị.

Còn việc đặt vật ở vị trí nào, cái này cũng khó giải thích...em thì cho rằng phải có sự "gắn kết", "nếu nằm trơ trọi- thì không là BDS". Cách suy nghĩ như vậy cũng chưa thật sự ổn. Như thế nào là đặt "trơ trọi" và nếu có thì mục đích chung là gì...Hay ví dụ như căn nhà gồm có bộ bàn ghế chẳng hạn, vậy theo em bộ bàn ghế này được xem là ds hay bds, em phải dựa trên tiêu chí nào để phân biệt.

Cảm ơn em