Bất động sản??? (Bài dự thi Vòng 2 - nkkhuy)

Chào các bạn!

Không biết là tạo nhiều chủ đề như thế này thì có vi phạm các quy định trong cuộc thi Dân luật cùng vui(vòng 2) không nhỉ?
Cũng vì muốn học hỏi và được chia sẽ cùng với các bạn, tạo nên không khí cho cuộc thi nên mình xin được phép tham gia nhiệt tình chút nha.

Chủ đề mình đưa ra lần này, Luật không quy định, chỉ có những quan điểm cá nhân bình luận thôi, vì thấy cũng hay nên muốn thảo luận cùng các bạn.

Ðiều 174. Bất động sản và động sản

1. Bất động sản là các tài sản bao gồm:

a) Ðất đai;

b) Nhà, công trình xây dựng gắn liền với đất đai, kể cả các tài sản gắn liền với nhà, công trình xây dựng đó;

c) Các tài sản khác gắn liền với đất đai;

         d) Các tài sản khác do pháp luật quy định

Mình muốn hỏi các bạn hai ý, thứ nhất "quyền sử dụng đất" được cấp giấy chứng đúng với hình thức và nội dung pháp luật quy định, thể hiện quyền sử dụng đối với manh đất đang chiếm hữu...có được xem là bất động sản hay không?

Thứ hai: hiện nay chắc các bạn cũng từng thấy việc nhiều người nuôi cá lồng (đóng các lồng bằng tre rồi thả cá vào trong đó, thả trên sông), không những thế trên những lồng cá ấy một số hộ gia đình dựng chòi..., sinh sống luôn ở trên đó. vậy theo các bạn lồng cá ấy có phải là bất độn sản (theo ý nghĩa là nơi làm ăn, sinh sống của người dân).

Ngoài ra mình cũng muốn hỏi thêm, là Điểm d khoản 1 Điều 174 BLDS 2005 có quy định "các tài sản khác do pháp luật quy định", các bạn có tìm được xem tài sản khác ấy cụ thể là gì không, nếu có căn cứ thì càng hay.

Mong các bạn nhiệt tình thảo luận nha.
Trân trọng!

Chào bạn nkkhuy!

Chưa biết việc vi phạm ra sao nhưng tôi cũng hoan nghênh bạn vì đưa ra nhiều chủ đề cho mọi người thảo luận, vấn đề bạn đưa ra tôi xin có ý kiến như sau:

1. Quyền sử dụng đất:

Là một hình thức ghi nhận quyền sử dụng đối với bất động sản, vì vậy nó không phải là bất động sản. Ở đây đất đai là Bất động sản, là tài sản của một chủ thể nhất định, còn quyền sử dụng đất là phương tiện, tài liệu hay giấy tờ chứng minh quyền của chủ thể đó đối với tài sản là bất động sản (đất đai).

Một ví dụ tương tự: Bạn có cái xe máy, xe máy đó là động sản của bạn, giấy đăng ký xe máy ghi nhận quyền sở hữu của bạn đối với xe máy (bất động sản) đó nhưng giấy đăng ký xe máy không phải là bất động sản.

2. Đồng ý với bạn QuyetQuyen945, tuy nhiên cần lưu ý là các công trình xây dựng như chòi,...cần phải xin phép và tuân thủ theo quy định nhé, nếu không là dễ bị mất trắng "bất động sản" đó.

3. Đồng ý với QuyetQuyen945.

Mình có ý kiến như sau:

Thứ nhất, do đất đai thuộc sở hữu toàn dân nên quyền sử dụng đất là bất động sản. Thông thường bất động sản được hiểu là tài sản không dịch chuyển được hoặc loại tài sản do nhà nước quy định nó là bất động sản. Ở đây, quyền sử dụng đất gắn liền với mảnh đất cụ thể, nó được coi là bất động sản.

Khi các bạn cho rằng quyền sử dụng đất không phải là bất động sản: Vậy Luật Kinh doanh bất động sản, ngành nghề kinh doanh bất động sản điều chỉnh các giao dịch gì? Khoản 2 điều 4 Luật Kinh doanh bất động sản.

2. Kinh doanh bất động sản là việc bỏ vốn đầu tư tạo lập, mua, nhận chuyển nhượng, thuê, thuê mua bất động sản để bán, chuyển nhượng, cho thuê, cho thuê lại, cho thuê mua nhằm mục đích sinh lợi.

Thứ hai, thứ 3: Đồng ý với QQ.

Chào QQ và Kienlawyer,

Đồng ý với QQ và Kienlawyer là theo cấu trúc hệ thống luật VN hiện nay thì  quyền sử dụng đất không phải là bất động sản. Bởi vì

Quyền sử dụng đất là tài sản (theo định nghĩa về quyền tài sản, một đối tượng trong định nghĩa tài sản), còn tờ giấy xác nhận quyền sử dụng đất chỉ được xem là tài sản ở mặt vật chất là tờ giấy.

Vấn đề còn lại là nó được xem là bất động sản hay không?

Nó không là bất động sản vì nó không thỏa mãn định nghĩa tại khoản c) là tài sản gắn liền với đất đai. "Gắn liền" là từ chỉ áp dụng cho các tài sản là vật chất cụ thể ví dụ như nhà cửa, nông trại, cây cối .... gắn liền với đất đai, không áp dụng cho quyền phát sinh từ bất động sản.

Đây là điểm khác biệt lớn giữa hệ thống luật VN và các nước theo hệ thống "vật quyền". Các quyền phát sinh từ bất động sản (vật quyền) cũng sẽ được xem là bất động sản.

Thế nhưng nếu không được xem là bất động sản thì chẳng nhẽ lại xem nó là "động sản". Vô lý vì quyền sử dụng đất này nó có chạy được đi đâu, nó chỉ được thực hiện trên một mảnh đất cụ thể. Điểm yếu của hệ thống luật VN về tài sản là ở chỗ này.

Nếu sử dụng khoản d) để đưa quyền sử dụng đất vào mục này, để cho nó là bất động sản phù hợp với các nước theo hệ thống vật quyền, thì chưa có một qui định pháp lý nào qui định cụ thể vấn đề đó.

Đối với câu hỏi thứ hai (về các bè cá) thì phải xem xét lại khi xem nó là bất động sản bởi vì khả năng có thể di chuyển của nó (đây là đặc tính vô cùng quan trọng của bất động sản bảo đảm chủ sở hữu khó có thể "làm mất" bất động sản so với động sản vì nó chỉ ở chỗ đó và chỉ chỗ đó mà thôi, kể cả khi đã đăng ký sở hữu thì động sản vẫn có thể bị mất nhưng đối với bất động sản thì không bao giờ). 

Theo mình xem nó là động sản thì phù hợp hơn, nó cũng giống như các chiếc tàu hoặc xe mà người ta có thể sinh sống trên đó.

Còn đối với câu hỏi thứ ba, thì mình chỉ biết trả lời như thế này, việc phân chia tài sản thành bất động sản và động sản là một vấn đề mà nhà lập pháp VN còn lúng túng nên mới có điều khoản này. Điển hình nhất là vấn đề "vật quyền" nêu trên.

Thân.

Điều 1. Phạm vi điều chỉnh

Luật này quy định về hoạt động kinh doanh bất động sản; quyền, nghĩa vụ của tổ chức, cá nhân hoạt động kinh doanh bất động sản và giao dịch bất động sản có liên quan đến kinh doanh bất động sản. 

Điều 4. Giải thích từ ngữ

Trong Luật này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:

1. Hoạt động kinh doanh bất động sản bao gồm kinh doanh bất động sản và kinh doanh dịch vụ bất động sản.

2. Kinh doanh bất động sản là việc bỏ vốn đầu tư tạo lập, mua, nhận chuyển nhượng, thuê, thuê mua bất động sản để bán, chuyển nhượng, cho thuê, cho thuê lại, cho thuê mua nhằm mục đích sinh lợi.

3. Kinh doanh dịch vụ bất động sản là các hoạt động hỗ trợ kinh doanh bất động sản và thị trường bất động sản, bao gồm các dịch vụ môi giới bất động sản, định giá bất động sản, sàn giao dịch bất động sản, tư vấn bất động sản, đấu giá bất động sản, quảng cáo bất động sản, quản lý bất động sản.

4. Giao dịch bất động sản có liên quan đến kinh doanh bất động sản là việc mua bán, chuyển nhượng, thuê, thuê mua bất động sản giữa tổ chức, cá nhân không kinh doanh bất động sản với tổ chức, cá nhân kinh doanh bất động sản.

.......................

Vấn đề thứ 2 em cho rằng QSD đất không phải là tài sản mà nó chỉ được xem là giấy tờ chứng minh quyền sử dụng đất của cá nhân, hộ gia đình...là bằng chứng để họ thực hiện các quyền của mình với đất đai theo quy định chung của pháp luật.

Vì không phải là tài sản nên không thể xếp nó vòa tài sản là động sản hay BDS được.

"Vì #ff0000;">những gì không phải là bất động sản thì được coi là động sản mà."

câu này của anh thiếu mất  2 từ "tài sản" (bắt việt vị )

Quay lại vấn đề của anh Khắc Huy.

Nay em mới phát hiện ra tại điểm b khoản 1 điều 6 luật KDBDS quy định :

Điều 6. Các loại bất động sản được đưa vào kinh doanh

1. Các loại bất động sản được đưa vào kinh doanh bao gồm:

a) Các loại nhà, công trình xây dựng theo quy định của pháp luật về xây dựng;

b) #ff0000;">Quyền sử dụng đất được tham gia thị trường bất động sản theo quy định của pháp luật về đất đai;

c) Các loại bất động sản khác theo quy định của pháp luật.

Như vậy có nghĩa là QSD đất theo luật này nó là BDS à?

mấy bác giúp em giả thích vụ này với??? Luật Việt Nam???

Tư vấn pháp luật : 0938 555 058 - - - http://thongtintuvanphapluat.blogspot.com/

_ _ _ Nguyễn Quyết Quyền _ _ _

Chào QQ:

Cảm ơn vì đã bắt lỗi việt vị của mình nhé! 

Vấn đề thứ 2 em cho rằng QSD đất không phải là tài sản mà nó chỉ được xem là giấy tờ chứng minh quyền sử dụng đất của cá nhân, hộ gia đình...là bằng chứng để họ thực hiện các quyền của mình với đất đai theo quy định chung của pháp luật

Theo mình thì quyền sử dụng đất là tài sản, là quyền tài sản. Còn giấy chứng nhận quyền sử dụng đất mới là giấy tờ chứng minh quyền sử dụng đất của cá nhân, hộ gia đình ...

Điều 163. Tài sản

Tài sản bao gồm vật, tiền, giấy tờ có giá và các quyền tài sản. 

Chào bạn nkhuy

Chế định tài sản trong Luật dân sự là rất rộng và hết sức phức tạp, và vấn đề mà bạn đưa ra cũng chính là  1 nội dung  phức tạp trong lý thuyết về BĐS, và trong thực tế phân loại BĐS.

Việc xác định 1 Tài sản là BĐS hay ĐS chỉ mang tính tương đối, và chỉ nhằm mục đích là quy kết các chế độ pháp lý cho loại tài sản đó.

Tuy nhiên, để có thể xác định (tương đối) thì cũng phải có được những nắm bắt căn bản về chế định Tài sản trong luật dân sự.

- Về mặt lý thuyết, có thể xác định 1 Tài sản là BĐS hay ĐS dựa vào cách phân loại BĐS thành 4 dạng sau:

  +   1. Bất động sản do bản chất: đất đai, nhà, công trình xây dựng trên đất

  +   2. Bất động sản do dụng đích: do có tác dụng như 1 bất động sản hoặc hỗ trợ làm tăng giá trị của BĐS như cửa gắn liền với  nhà trên đất, máy điều hòa gắn liền với nhà, các thiết bị gắn liền với nhà, công trình xây dựng...

   +  3. Bất động sản do có đối tượng là 1 bất động sản: là các BĐS (vô hình - là các quyền) mà nó có đối tượng là 1 BĐS  hữu hình, ví dụ như các vật quyền (quyền sử dụng, quyền cho thuê...) và các tố quyền như quyền đòi BĐS đã thế chấp...

   +  4. Bất động sản do Luật định: máy bay, tàu thủy...

Trên cơ sở bám sát vào lý thuyết các loại BĐS trên, Dinhlex xin trả lời bạn nkhuy như sau:

- Thứ 1:  Quyền sử dụng đất - chính xác là 1 Bất động sản (theo Luật VN)

Ở đây, quyền sử dụng đất là 1 Bất động sản do có đối tượng là 1 BĐS hữu hình. Quyền sử dụng đất là 1 BĐS vô hình - và nó có đối tượng là 1 BĐS hữu hình (đất đai), Quyền  sử dụng đất này phát sinh trực tiếp từ 1 BĐS bản chất là đất.

Theo luật VN, đất đai là 1 tài sản - nhưng lại không được phép giao dịch.

Vì vậy, các Nhà làm Luật của VN đã đưa ra cái gọi là "Quyền sử dụng đất" - để biến nó thành đối tượng của các Giao dịch Dân sự liên quan đến đất đai - nó đảm bảo rằng "Quyền sử dụng đất" là 1 tài sản độc có thể giao dịch được.

=> Do đó, khi có "Giao dịch chuyển nhượng/mua bán liên quan đến đất đai" - thì nó không phải là "Chuyển nhượng/mua bán đất đai" mà là "Chuyển nhượng/mua bán Quyền sử dụng Đất".

- Thứ 2: Các lồng cá (theo ý nghĩa là nơi làm ăn, sinh sống của người dân) có phải là 1 bất động sản??

Câu hỏi này, theo Dinhlex thì:

- Nếu vùng nước thả các lồng cá này có 1 vị trí tương đối ổn định (cả về thực tế và pháp lý) thì các lồng cá nằm trong vùng nước thả cá là 1 BĐS do dụng đích (có tác đụng hỗ trợ làm tăng giá trị của BĐS là vùng nước).

- Nếu vùng nước thả các lồng cá không có 1 vị trí tương đối ổn định (về thực tế hoặc về pháp lý) thì các lồng cá này không phải là 1 BĐS

Như các bạn khác đã nói ở trên là bao gồm Máy bay, tàu thủy...

Điều này, hầu hết là Luật không quy định rõ rằng: máy bay, tàu thủy là BĐS

Nhưng Luật quy định rõ các chế độ pháp lý cho các loại TS này, gồm: chế định đăng ký máy bay, tàu thủy - như đăng ký BĐS, chế định Thế chấp máy bay, tàu thủy - Thế chấp chỉ áp dụng cho BĐS, quy định về xác định lãnh thổ thực hiện hành vi pháp lý (phạm tội, ký kết hợp đồng...) chế định xác định quốc tịch (con sinh ra trên máy bay đang bay - dù trên bầu trời của nước nào thì nó vẫn sẽ được coi là sinh ra trên lãnh thổ của nước mà Máy bay đăng ký...)

Trên cơ sở các chế độ pháp lý đối với từng loại TS như trên, mà nhà làm luật coi đây là 1 Bất động sản - do Luật định.

----------------------------

Một số trao đổi.

Thân!