Về Chia Thừa Kế - Help me ^^

mình có 1 câu hỏi về chia thừa kế, mong các bạn, các anh chị đi trước có kinh nghiệm giải quyết giúp!
trường hợp như sau:
-A và B là vợ chồng, có tài sản chung 600tr
-B có tài sản riêng 180tr
-A và B có 3 người con C (20tuổi, có khả năng lao động), D (17tuổi), E (14tuổi)

B chết, để lại di chúc (có hiệu lực PL), rằng chia cho 1 người ngoài gia đình (M) 100tr và cho 1 Quỹ từ thiện 200tr
Ghi chú: ko chia cho người trong gia đình, mà chỉ chia cho 2 đối tượng là M và Quỹ từ thiện

Mong sớm nhận được sự trợ giúp của các bạn qua trả lời bài viết này hoặc qua mail của mình: ks.hoangloc@yahoo.com.vn

Chào  luật sư! lâu nay mắt QQ yếu với lại không biết tiếng Anh nên dịch thành lm, xin lỗi bạn nha!

QQ xin có vài ý kiến trao đổi với LS như sau:

Thứ nhất, những bài viết trước QQ tưởng đó là một bài tập thật sự của một lớp học nào đó do thầy giáo ra đề và QQ đã giải theo đúng cái đề nguyên bản của nó, và QQ nghỉ cách giải của QQ đối với đề nguyên bản là một bài giải đúng. Tuy nhiên khi chưa có sự thay đổi đề của chủ topic( là người ra đề) thì LS đã phản đối cách chia của QQ rồi, và LS rất quả quyết như đã biết được đề có sự nhầm lẫn rồi ấy.

Im_lawyerx0 viết:

QuyetQuyen945 viết:

Theo nội dung của di chúc thì ta có :
M được hưởng 100 triệu + 90 triệu =190 triệu
Quỹ từ thiện dc hưởng 200 triệu + 90 triệu= 290 triệu

Tôi không hiểu tại sao QuyetQuyen945 lại gộp phần di sản không được định đoạt vào với nội dung di chúc, theo cách chia của bạn, như vậy M và Quỹ từ thiện lại trở thành người thuộc vào diện thừa kế nên được chia phần di sản không đuợc định đoạt trong di chúc. ĐIều này là không chính xác.

Đồng ý với bạn về việc có thể hiểu rằng B đã truất quyền thừa kế của A, C, D và E nhưng chỉ là truất quyền thừa kế với phần di sản là 300 triệu được định đoạt trong di chúc. Tuy nhiên, không thể từ đây mà suy diễn thành việc B truất quyền thừa kế của A, C, D và E đối với cả phần di sản không được định đoạt (180 triệu), bởi trong tình huống không hề có nội dung nào thể hiện điều này. Vì thế, người được thừa kế theo pháp luật của B phải là A, C, D và E (hàng thừa kế thứ nhất) chứ không thể là M và Quỹ từ thiện đuợc. Có thể, giả thiết này của bạn xuát phát từ thông tin

bongbongbay00000 viết:

Ghi chú: ko chia cho người trong gia đình, mà chỉ chia cho 2 đối tượng là M và Quỹ từ thiện

Vậy bạn có cảm thấy mâu thuẫn khi mà B xác nhận chỉ chia cho M và Quỹ từ thiện, như vậy B phải để lại toàn bộ di sản là 480 triệu cho M và Quỹ từ thiện (theo cách lý giải của QuyetQuyen945 ) chứ không phải là một phần di sản tương đương với 300 triệu (ý chí của B trong di chúc). Không thể nói là B không biết mình có 480 triệu chứ không phải 300 triệu !!

Những bài viết của QQ sau đó chỉ nhằm vào cách lập luận trên của bạn với nguyên gốc của cái đề của chủ topic đưa ra mà thôi.

Cho dù QQ thấy chủ topic có sự thay đổi trong đề bài nhưng QQ vẫn muốn tranh luận với bạn theo chính cái phiên bản gốc của nó.

Bởi QQ nghỉ thầy giáo sẽ không ra một bài tập đơn giản như vậy đâu LS ạ.!

Tuy nhiên, sau khi chủ topic đã thay đổi đề thì đã có khá nhiều bài giải nhưng QQ vẫn chưa đồng ý với bất kỳ bài giải nào theo đề mới cả. Và chỉ có bài giải của bạn vừa giải là tương đối thôi nhưng chưa đúng, nếu được chấm điểm thì QQ chỉ chấm cho bạn 7 điểm thôi.

Với đề bài đã được sửa bởi chính chủ  topic

chủ topic viết:

Có lẽ ở trên mình nêu trường hợp chưa rõ ràng, mình xin cụ thể lại:
-A - B vợ chồng
-tổng tài sản của B là 480
-nhưng trong di chúc của B chỉ để lại cho M 100tr và Quỹ TT 200tr, còn dư lại 180tr ko đc đề cập đến

QQ sẽ giải bài này như sau:

Trước hết xác định di sản B để lại = 480 triệu.

B chết có để lại di chúc=> chia theo di chúc M được hưởng 100 tr QTT được hưởng 200 tr.

Số di sản còn lại không được định đoạt ta chia theo pháp luật:

Những người thuộc hàng thừa kế thứ nhất của B bao gồm : A(vợ) C, D, E ( con).( khoản 1 Điều 676 BLDS 2005)

A=C=D=E= 180/4= 45 tr.

Xét thấy A,( vợ) D, E( con chưa thành niên) là những Người thừa kế không phụ thuộc vào nội dung của di chúc theo quy định tại Điều 669 BLDS 2005.
Tuy nhiên họ đã không được hưởng bằng mức tối thiểu là Điều luật đã quy định nên ta phải chi cho đủ để đảm bảo quyền lợi cho họ.

Kỷ phần bắt buộc dành cho những người đó =2/3*480/4= 80 triệu.

Như vậy mỗi người trong họ cần phải được hưởng thêm 35 triệu nữa và tổng số của cả 3 người là 105 triệu.
Số tiền này được trích từ các đồng thừa kế khác, Việc trích như thế nào thì luật không hề quy định rõ vì thế trên thực tiễn đối với từng Trường hợp cụ thể thì Tòa án có các cách trích khác nhau để phù hợp với từng trường hợp cụ thể. Tuy nhiên cách làm thông thường nhất và QQ thấy hợp lý nhất đó là trích theo tỉ lệ trên số di sản mà các đồng thừa kế khác được hưởng không phân biệt họ là người hưởng thừa kế theo di chúc hay theo pháp luật, di sản của họ được hưởng là bao nhiêu.

Điều này phù hợp với tinh thần của Điều 632. Quyền bình đẳng về thừa kế của cá nhân

Mọi cá nhân đều bình đẳng về quyền để lại tài sản của mình cho người khác và quyền hưởng di sản theo di chúc hoặc theo pháp luật.

Cụ thể tỉ lệ được trích như sau:

QQT: M: C <=> 200:100: 45 <=> 40:20:9 để trích ra 105 triệu.

QTT phải trích ra số di sản = 40/69 * 105= 60,89 triệu (gần bằng)=> làm tròn 61 triệu
M phải trích ra số di sản=20/69* 105= 30,43 triệu ( gần bằng)=> làm tròn 30,5 triệu
C phải trích ra số di sản = 9/69 * 105=13,69   triệu( gần bằng)=> làm tròn xuống 13,5 triệu vì C là người trong gia đình và người được hưởng ít nhất nên QQ nghỉ làm tròn vậy sẽ hợp lý.

Tóm lại số di sản của mỗi người được hưởng trong trường hợp này là:

QTT=  139 triệu
M= 69,5 triệu
C= 31,5 triệu
A=D=E= 80 triệu

Trên đây là cách giải và đáp án của QQ cho đề bài của chủ topic trên.

QQ hi vọng là kết quả này sẽ trùng với đáp án của người ra đề, dù đó chỉ là hi vọng mong manh!


Thân!

Bài đó của bạn không hề nói lên điều gì.
Việc xác định cắt một phần di sản theo tỷ lệ đối với các đồng thừa kế được chia theo một cách (hoặc theo di chúc hoặc theo pháp luật) là điều quá bình thường, nó đuợc thể hiện rõ ràng trong cách chia của luatsuanthai, và tất cả có thể dễ dàng chia như vậy.

ĐIểm khác biệt duy nhất trong cách chia sau cùng của tôi đó là áp dụng phân chia theo tỷ lệ kết hợp của những người thừa kế theo di chúc và những người thừa kế theo pháp luật, điều này tôi chưa từng thấy ở bất cứ bài nào trước đó. Hơn nữa, ngay sau khi tôi đưa ra quan điểm này thì bạn mới đưa ra cách chia theo như bạn nhận là cách chia của bạn, bạn giải thích gì về điều này, trong khi, mấy ngày gần đây tôi không hề thấy bạn đưa ra bất cứ quan điểm nào tranh luận mà chỉ có luatsuanthai, KhacDuy25, TBinh1508 tranh luận về vấn đề này. Độ phức tạp của tình huống này hơn hẳn so với tình huống mà bạn đã trích dẫn ra bởi có sự kết hợp của thừa kế theo pháp luật và thừa kế theo di chúc, cùng với sự xuất hiện của người thừa kế không phụ thuộc vào nội dung di chúc.

QuyetQuyen945 viết:

Sẽ không có lớp nào học pháp luật đại cương vào thời điểm này  đâu LS ạ. Và cũng chẳng có thầy nào lại giải bài toán đó cho kết quả như Bong bóng bay đã nói cả.
Có lẽ Bong bóng bay muốn thử trình của Dân Luật nên đã đưa tình huống ra và đã có đáp án của riêng mình, nhưng có lẽ đó là 1 đáp án  sai mà Bong Bóng Bay không biết,

Bạn nên hiểu rằng, chính luatsuanthai đã nhận từng giải bài này cho một người khác, và đề bài này chính xác đã được sử dụng trên mạng không hề khác về nội dung một chút nào. Các bạn có thể xem theo link sau:
http://dantri.com.vn/c25/s666-457794/cach-chia-thua-ke-theo-di-chuc-va-khong-theo-di-chuc.htm

Người ta thường nói, "nói có sách, mách có chứng", nói mà chỉ dựa vào sự tự tin thái quá của bản thân có ngày sẽ phải ngã đau. Thật đáng thất vọng, khi mà bạn luôn luôn cố tình đi sai lệch vấn đề chính mà chủ TOPIC cần làm rõ !

Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

Dịch nghĩa:

Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

chào im-lawyer! như mình đã nói rồi ai tự tin với đáp án của mình thì gửi thẳng mail cho bongbongbay00000 và tác giả của chủ đề bongbongbay00000 đã đưa ra đáp án rồi vậy thì mọi người còn tranh luận gì nữa chứ.
bạn viết: "không phải ai cũng có kiến thức đủ rộng để thảo luận #c00000;">tất cả những vấn đề được đưa ra". 

Bạn làm ơn đọc lại những điều mình đã viết. Mình viết:"có rất nhiều #c00000;">chủ đề khác cần mọi người đóng góp ý kiến."
  Đáng lẽ đóng góp ý kiến ở #ffc000;">1 số chủ đề(mình #c00000;">không hề nói tất cả như bạn nói ở trên)#ffc000;"> bạn cũng thấy là quá khó khăn đối với bạn sao? Đáng lẽ bạn vô diễn đàn là chỉ thảo luận mỗi chủ đề này hay sao?

Mà thôi riêng mình thì vô diễn đàn để thứ nhất là đóng góp ý kiến, trao đổi những vấn đề mình còn chưa hiểu rõ để từ đó giúp bản thân và mọi người tích luỹ nhiều kiến thức hơn. Thứ hai là để giao lưu với mọi người cùng học luật như  mình. Đó là quan điểm riêng của mình.

Chào mọi người,

    Theo gợi ý của một bạn trên diễn đàn, tôi xin tham gia trao đổi theo quan điểm của riêng mình. Mong mọi người góp ý thêm.

    1. Trước hết, tôi xin có 1 vài ý kiến trên tinh thần đóng góp như sau:

    - Các bạn phần đông là sinh viên đang học tập, nghiên cứu PL và có thái độ học hỏi rất tốt, đáng biểu dương. Các bạn sẽ là những LS giỏi trong tương lai.

    - Tuy nhiên, đôi lúc vì lòng tự ái và cái tôi của bản thân mà phần trao đổi trở nên gay gắt không đáng có. Việc này không tránh khỏi với những người hăng hái, đầy nhiệt huyết và còn trẻ như các bạn. Nếu các bạn biết kiềm chế hơn thì có lẽ các bạn sẽ nắm cơ hội rèn luyện và vun đắp phần đức độ, phục vụ cho việc hành nghề sau này của các bạn.

    - Phần trao đổi phải trên tinh thần xây dựng, chứng minh có cơ sở pháp lý hoặc lý luận. Mặt khác, có những vấn đề chưa rõ ràng, cần tranh luận và nêu quan điểm thì mỗi người sẽ có quan điểm khác nhau, không ai đúng hoàn toàn. Do vậy, cần phải nhã nhặn và lịch sự. 

    - Khi bạn cao giọng trong bài tư vấn của mình, nếu có sai sót bị phát hiện, bạn giống như đang trên lưng cọp và khó trèo xuống. Ngược lại, cũng đừng dồn người khác đến chân tường mà phải biết dừng đúng lúc.

    - Cái này rất quan trọng nhưng vài người không để ý: khi có sơ sót, nên chấp nhận và điều chỉnh. Những bài học trên diễn đàn sẽ bổ ích và giúp tránh sai sót trên thực tế hành nghề.

    2. Tình huống chia thừa kế:

bongbongbay00000 viết:
Có lẽ ở trên mình nêu trường hợp chưa rõ ràng, mình xin cụ thể lại:
-A - B vợ chồng
-tổng tài sản của B là 480
-A và B có 3 người con C (20tuổi, có khả năng lao động), D (17tuổi), E (14tuổi)
-nhưng trong di chúc của B chỉ để lại cho M 100tr và Quỹ TT 200tr, còn dư lại 180tr ko đc đề cập đến

    Giả sử: cha, mẹ hai bên A, B không còn nữa và việc phân chia di sản này không bị ảnh hưởng bởi những tình tiết khác.

    - Di sản do B để lại là: 480 triệu

    - Di chúc: cho cá nhân M (100 triệu) và QTT (200 triệu) = 300 triệu

    - Phần di sản còn lại không được định đoạt trong di chúc = 180 triệu

    - Phần di sản chia thừa kế theo PL:

        A=C=D=E=180 triệu/4 = 45 triệu

    - Căn cứ Điều 669 BLDS thì A, D, E được hưởng di sản thừa kế không phụ thuộc vào di chúc là:

        A=D=E=(480 triệu /4) x 2/3 = 80 triệu

    - Như vậy, tổng di sản bắt buộc phải chia cho A, D, E = 80 x 3 = 240 triệu

    - Di sản còn lại cho C, M và QTT = 480 - 240 = 240 triệu

    Đến đây, sẽ là vấn đề khó do phải suy luận từ quy định của BLDS kết hợp với cách giải quyết hợp lý vì không có hướng dẫn cụ thể, đối với khoản di sản 240 triệu còn lại. Sẽ có 2 phương án: 

    Phương án 1: Nếu không cho C hưởng di sản thừa kế thì bất hợp lý (vì C vẫn có quyền hưởng di sản trên phần di sản không được định đoạt trong di chúc là 180 triệu), còn nếu cho C hưởng 45 triệu thì thiệt hại cho M và QTT. Do vậy, sẽ chia theo tỉ lệ lẽ ra mỗi bên được hưởng và phần di sản được hưởng sẽ tính gần đúng như sau:

    C = 240 triệu x 45 / (45tr + 100tr + 200tr) = 31,3 triệu

    M = 240 triệu x 100 / (45tr + 100tr + 200tr) = 69,6 triệu  

    QTT = 240 triệu x 200 / (45tr + 100tr + 200tr) = 139,1 triệu  

    A=D=E= 80 triệu (đã tính ở trên) 

    Phương án 2: Vì phần di sản còn lại không định đoạt trong di chúc là 180 triệu, nhưng đã chia cho A, D, E hết 240 triệu (theo Điều 669 BLDS) lớn hơn 180 triệu, nên phần lẽ ra C được hưởng thừa kế theo pháp luật (45 triệu) đã không còn nữa. Lúc này, phải xét ưu tiên chia di sản theo di chúc. Theo đó, phần di sản 240 triệu còn lại sẽ được chia như sau:

    M = 240 triệu x 100 / (100tr + 200tr) = 80 triệu

    QTT = 240 triệu x 200 / (100tr + 200tr) = 160 triệu

    A=D=E= 80 triệu (đã tính ở trên)

    C = 0 đồng

    Do không có hướng dẫn cụ thể và không có cơ sở pháp lý chặt chẽ (kể cả trong các Nghị quyết của TANDTC), nên sẽ có 2 đường lối giải quyết vấn đề chia di sản này. Phương án nào cũng có lý giải riêng. Vả lại, do 2 cách tính quy chiếu trên 2 số liệu di sản để lại khác nhau (180 triệu và 480 triệu) nên sẽ có khác biệt. Tôi có khuynh hướng chọn PHƯƠNG ÁN 1. 

    Bài giải của bongbongbay00000 là Phương án nào???

    Vài dòng trao đổi. Mong các bạn trẻ hiểu cho.
    

Từ đầu em chia A=D=E=80tr, C=45 tr, M=65tr và QTT= 130 triệu nhưng sau bài của chị MP thì e thấy cáh chia thứ 2 của chị cũng hợp lý  lúc nào cũng ưu tiên di chúc hơn mà.

@ các bác: nên nhã nhặn hơn và chủ đề này có lẽ nên khép lại, mỗi người đều đã có quan điểm riếng mình khong nên cái cọ nhiều mất hòa khí mà còn rất nhiều chủ đề cần các bạn trả lời nữa

Chào các bạn.

Tôi ghét nhất là tính toán cộng trừ mấy con số.

Nên tôi chỉ đưa ra phương án để thực hiện việc phân chia thôi/


Do có những người thừa kế không phụ thuộc vào di chúc.

Nên trước tiên phải chia cho những người này trước/ chứ không như chị Mai phương chia theo di chúc rồi còn dư mới chia cho nhưng người này là sai.

Vì pháp luật quy định những người này được 2/3 một kỹ phần nếu chia theo pháp luật.


Sau khi đã chia cho những người rồi/ còn dư lại mới chia theo di chúc cho M và quỹ Từ thiện.

Lưu ý là khi tính một kỹ phần theo pháp luật để chia cho những người được hưởng di sản không phụ thuộc là có tính đến C/ nhưng tuyệt đối không chia cho C.

480/4 x 2/3 = 80
80 x 3= 240
vậy di sản còn lại của ông B để chia theo di chúc là 480 - 240 = 240

Theo di chúc là M được 100 / quỹ từ thiện được 200/ như vậy 
lấy theo tỷ lệ thì M = 80 / quỹ từ thiện được 160 triệu.

Hết.
 

Thực tế, cách chia của tôi cũng căn cứ trên thắc mắc này của Maiphuong5. Bởi nếu trong trường hợp trên, sau khi chia cho người thừa kế không phụ thuộc nội dung di chúc, chia theo di chúc rồi chia theo pháp luật. Một vấn đề là nếu chia theo pháp luật thì người thừa kế không phụ thuộc nội dung di chúc lại tiếp tục được chia di sản, như vậy, đối tượng hưởng di sàn thực tế đã nhận đuợc hơn 2/3 một suất của người thừa kế theo pháp luật (nếu toàn bộ di sản thừa kế chia theo pháp luật).

Trong khi đó, chúng ta đều thấy rằng, phần của người thừa kế không phụ thuộc nội dung di chúc được rút ra từ toàn bộ di sản (tức di sản thờ cúng, di tặng, di sản chia thừa kế theo di chúc, di sản chia thừa kế theo pháp luật), nếu sử dụng cách mà mọi người đang bàn luận có thể thấy sự thuận tiện của nó, nhưng như vậy, thực tế, nó không đúng với tinh thần của điều 669 với mục đích chỉ để đảm bảo cho người thừa kế không phụ thuộc vào nội dung di chúc được hưởng 2/3 một suất của người thừa kế theo pháp luật (nếu toàn bộ di sản thừa kế chia theo pháp luật). Do đó, chúng ta càn thiết phải xác định xem đối tượng được đề cập trong điều 669 nếu chia một cách bình thường mà không có quy định của điều 669, BLDS 2005 điều chỉnh thì được hưởng bao nhiêu phần di sản, lúc đó phần còn thiếu sẽ rút ra từ phần di sản của những đối tượng thừa kế khác để cho đủ phần di sản mà họ đuợc hưởng theo điều 669, BLDS 2005.

    Cám ơn ông LS kienanls đã nhiệt tình dành thời gian quý báu chia thừa kế dùm.

    Cách chia 80 triệu tiếp theo (phần GIẢ SỬ) của LS là thuận tiện và có vẻ là hợp logic nhất. Tuy nhiên, tôi thấy có lấn cấn với Điều 669 BLDS.

    Điều 669 BLDS với mục đích đảm bảo các người thừa kế mà không phụ thuộc vào nội dung của di chúc được hưởng phần di sản tối thiểu (bằng 2/3 suất của 1 người thừa kế theo PL, nếu di sản được chia theo PL). Nhưng nếu chia tiếp cho họ mỗi người A, D, E thêm 20 triệu nữa thì không còn đúng với tinh thần của Điều 669 này rồi.

    Thật sự, tôi cũng không có giải pháp. Chỉ phân tích cho ra đầu đũa thôi.

    Dù sao đi nữa, cũng cám ơn ông vì đã dũng cảm đưa ra ý kiến (như ông nói: ông thẩm phán nào chia vụ này cũng bực mình vì rủi ro bị hủy án, mà không được chia đồng nào trong đống di sản).

    Tôi sẽ nghiên cứu thêm các Nghị quyết và các quy định khác. Có gì mới sẽ tiếp tục trao đổi.

    Thân.

    Ok, chấp nhận hoàn toàn với LS Unjustic. Lần đầu tiên tôi mới tham gia chia di sản nên còn nhiều bỡ ngỡ. Bây giờ thì ok.

    Bây giờ tôi đưa ra 2 ví dụ phát sinh để làm sáng tỏ thêm vấn đề:

    Ví dụ 1:
-A - B vợ chồng
-tổng tài sản của B là 480
-A và B có 3 người con C (20tuổi, có khả năng lao động), D (17tuổi), E (14tuổi)
-nhưng trong di chúc của B chỉ để lại cho M 60tr và Quỹ TT 120tr, còn dư lại 300tr ko đc đề cập đến

    Kết quả:
    
    - A=D=E= 80 triệu

    - M= 60 triệu

    - QTT= 120 triệu

    - C= 60 triệu

   Ví dụ 2:
-A - B vợ chồng
-tổng tài sản của B là 480
-A và B có 3 người con C (20tuổi, có khả năng lao động), D (17tuổi), E (14tuổi)
-nhưng trong di chúc của B chỉ để lại cho M 40tr và Quỹ TT 80tr, còn dư lại 360tr ko đc đề cập đến  

    Kết quả:
    
    - A=C=D=E= 90 triệu

    - M= 40 triệu

    - QTT= 80 triệu

    Như vậy là ổn rồi chứ LS Unjustic???

    Thân chào.