Điều 138-Tội trộm cắp tài sản

Chủ đề   RSS   
  • #98394 25/04/2011

    Cobebandao945

    Lớp 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:15/04/2011
    Tổng số bài viết (73)
    Số điểm: 2925
    Cảm ơn: 30
    Được cảm ơn 6 lần


    Điều 138-Tội trộm cắp tài sản

    Chào các anh/chị ! Chúc các anh các chị có tuần mới có thêm nhiều niềm vui mới.

    Nay em có tình huống này em còn hơi thắc mắc nên muốn tham khảo ý kiến của các anh chị!

    Tình huống như sau:

    A (20 tuổi) lợi dụng lúc nhà N đi vắng nên đã lẻn vào lấy được 2.000.000đ.( 4 tờ 500.000đ) xác định tội danh của A trong các tình huống sau;

    1)sau khi lấy 4 tờ 500.000 A lấy trong túi của mình ra 1 tờ 200.000đ để lại nơi đã lấy 4 tờ 500.000 đó
    2) trong 4 tờ 500.000 đó có 1 tờ là tờ tiền giả.
    3)4 tờ tiền đó là tiền giả


    Câu hỏi phụ :

    Sau khi thực hiện hành vi của mình xong A vừa đi vừa huýt sáo thì gặp B (1 tay giang hồ có tiếng) B chặn A lại và nói:"mày đã lấn sang đất của anh, khôn hồn thì chia đôi, không thì lại cái mạng của mày ở đây" ( vừa nói B cầm cây dao liếc qua liếc lại trên má của A), A sợ quá nên đã chia cho B 1.000.000đ.

    Hỏi hành vi của B cấu thành tội gì?

    Mong nhân được sự đóng góp của các anh chị

    Chính bạn là người quyết định số phận của mình

    phone: 0909 555 557

    yahoo: cobebanrong555

     
    81527 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang <12
Thảo luận
  • #98921   26/04/2011

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 100
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 374 lần


    Bạn đang chủ quan khi nhận định. Tôi cần khẳng định rằng, tôi chưa hề đưa ra một quan điểm cá nhân nào trong tình huống đó, vậy mà bạn khẳng đinh tôi mâu thuẫn, không hiểu mâu thuẫn cái gì ??? Bạn cứ giải tình huống đó theo ý bạn, tôi sẽ đưa lời giải thích lý do của tôi ?

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
  • #98938   26/04/2011

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15298
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 490 lần


    Có lẽ chúng ta dừng tranh luận ở đây, đến khi có người thứ 3  có ý kiến phản hồi bạn nhé, 2 người sẽ không khách quan đâu!

    Các bài viết sẽ vẫn được lưu lại trên diễn đàn, mọi người sẽ cùng chia sẻ!

    thân!
     
    Báo quản trị |  
  • #98958   26/04/2011

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 100
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 374 lần


    Trích dẫn:
    A vào nhà B để trộm cắp tài sản. Lục soát khắp nơi, A mới tìm thấy được 2 triệu đồng (gồm 10 tờ 200.000 đồng). Nghĩ thế nào, A quyết định để lại 200.000 đ, nhưng do đã lỡ tay nhét vào túi, không hiểu thế nào lại rút đúng tờ 200.000 của A có sẵn trong túi để lại chỗ cũ. Kết quả A bị bắt, soát người A thấy trong túi A có 2 triệu đồng, B xác nhận bị mất 1.800.000. Câu hỏi đặt ra là, A có bị truy cứu TNHS về tội trộm cắp tài sản hay không ?(biết rằng, đây là lần đầu tiên A phạm tội, B thì có một sở thích đặc biệt là nhớ rõ số seri trên từng tờ tiền của mình)

    Tôi chỉ xin đưa ra ý kiến cuối cùng của mình về vấn đề này. Về tình huống mà tôi đưa ra, không phải là không có khả năng xảy ra. Khi nhận được tài sản có thể B sẽ vì quá vui mừng mà quên mất đến sở thích của mình. Đến khi B nhớ ra thì mọi chuyện cũng đã giải quyết xong và đương nhiên A chỉ bị xử lý vi phạm hành chính, dù B có muốn truy cứu TNHS với A thì cũng không được bởi không thể chứng minh được tờ tiền của B đang trong tay A (có thể A đã sử dụng rồi).

    Quan trọng điều tôi muốn nói ở đây là, nếu như hiểu điều luật theo cách bạn nói (dựa trên "giá trị tài sản của B" bị chiếm đoạt)thì rõ ràng về phía B (dân sự) không có thiệt hại vì đã "nhận đủ giá trị tài sản ban đầu", còn về phía Nhà nước (hình sự) coi như là đã bỏ lọt tội phạm (nếu B phát hiện ra sớm tờ tiền để lại không phải của mình thì A có thể bị truy cứu TNHS vì đã chiếm đoạt "10 tờ hai trăm ngàn" của B).

    Nếu như theo cách hiểu của tôi, dựa trên tổng giá trị tài sản bị chiếm đoạt (thiệt hại thực tế) mọi việc sẽ trở nên hợp lý hơn, B không bị thiệt hại mà Nhà nước cũng xử đúng người đúng tội, không để lọt tội phạm.

    Tôi thật sự cũng muốn để bạn kết thúc vụ này, nhưng đáng tiếc dù bạn lập luận chắc chắn đến đâu thì mà không có cơ sở pháp lý làm nền tảng thì cũng khó mà thuyết phục !
    Cập nhật bởi Im_lawyerx0 ngày 26/04/2011 10:34:32 CH

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
  • #98968   26/04/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    Quy định tại điều 138 chính xác là như thế này:

    Người nào trộm cắp tài sản của người khác có giá trị từ ...

    Như vậy, cấu thành tội phạm của tội trộm cắp tài sản quy định đối tượng của hành vi xâm hại là tài sản bị xâm hại, chứ không phải là giá trị của tài sản bị xâm hại, giá trị tài sản bị xâm hại chỉ là căn cứ để định mức hình phạt.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #98995   27/04/2011

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15298
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 490 lần


    boyluat viết:
    Quy định tại điều 138 chính xác là như thế này:

    Người nào trộm cắp tài sản của người khác có giá trị từ ...

    Như vậy, cấu thành tội phạm của tội trộm cắp tài sản quy định đối tượng của hành vi xâm hại là tài sản bị xâm hại, chứ không phải là giá trị của tài sản bị xâm hại, giá trị tài sản bị xâm hại chỉ là căn cứ để định mức hình phạt.



    Cái này Boy không chuẩn rồi, để có cấu thành tội phạm theo điều 138 thì hành vi đó nó phải xâm hại đến tài sản và ta phải căn cứ vào giá trị của tài sản phải từ 2 triệu đồng trở lên (trừ trường hợp đã bị xử phạt hành chính..) thì hành vi đó mới được xem là tội phạm.

    Đây là tội phạm có cấu thành vật chất nên buộc chúng ta phải xét đến yếu tố hậu quả ( giá trị tài sản bị chiếm đoạt)
     
    Báo quản trị |  
  • #99168   27/04/2011

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1336)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1057 lần


    Chào mọi người,

    Quan điểm của mình về vấn đề này như sau:

    + Nếu đối tượng tác động của hành vi phạm tội và khoản "để lại" là khác biệt nhau thì cần phải thống nhất lấy giá trị của đối tượng tác động làm cơ sở để định tội.

    Ví dụ một đối tượng trộm cắp một chiếc xe trị giá 3 triệu sau đó để lại 1,1 triệu thì vẫn phải bị xét xử về tội trộm cắp. Hành vi để lại 1,1 triệu chỉ được xem là tình tiết giảm nhẹ được quy định tại khoản a điều 46. Bởi vì quan hệ bị xâm hại là quan hệ sở hữu chiếc xe của nạn nhân chứ không phải là giá trị thực tế bị xâm hại 1,9 triệu.

    Phải áp dụng nguyên tắc này để tránh trường hợp một bên cố tình lấy tài sản của bên kia rồi để lại tài sản tương tự hoặc tiền để nhằm trốn tránh trách nhiệm hình sự.

    + Tuy nhiên nếu đối tượng tác động của hành vi phạm tội và khoản "để lại" là như nhau về tính chất, đặc điểm. Giống như trường hợp trộm 2 triệu để lại 200 ngàn ở trên thì có thể lấy giá trị tài sản thực tế bị mất làm cơ sở để định tội do ý thức của người phạm tội chỉ mong muốn hậu quả xảy ra đến thế và thực tế hậu quả đã chỉ xảy ra đến thế.

    Ví dụ như một người thủ quỹ thụt két của công ty, họ thực tế chỉ chiếm đoạt 100 triệu mặc dù họ có thể chiếm đoạt 500 triệu thì chỉ có thể xử lý trách nhiệm hình sự họ ở mức độ đó bất kể là họ lấy tiền từ két ra sau đó lại lấy nguồn tiền từ nơi khác bù vào khi thực hiện kiểm quỹ và thực hiện liên tục như thế trong một thời gian dài cho đến khi bị phát hiện.

    Thân.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Unjustice vì bài viết hữu ích
    QuyetQuyen945 (27/04/2011)
  • #99176   27/04/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


     Thân chào anh Hải, đã lâu không gặp!

     Tình huống trên, em có quan điểm như sau:

     Ví dụ: Em ăn trôm chiếc xe máy của anh trị giá 3 triệu.
               Sau đó, em để lại chiếc xe của em trị giá 4 triệu.

     Như vậy hỏi anh em có phạm tội trộm cắp tài sản theo điều 138 BLHS hay không?

     Thân anh!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn KhacDuy25 vì bài viết hữu ích
    QuyetQuyen945 (27/04/2011)
  • #99182   27/04/2011

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5291)
    Số điểm: 50883
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3561 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    KhacDuy25 viết:
      
    Ví dụ: Em ăn trộm chiếc xe máy của anh trị giá 3 triệu.
               Sau đó, em để lại chiếc xe của em trị giá 4 triệu.
    Như vậy hỏi anh em có phạm tội trộm cắp tài sản theo điều 138 BLHS hay không?


    Em vẫn phạm tội trộm cắp tài sản. Bởi vì em đã xâm phạm khách thể là quan hệ sở hữu; thực hiện hàn vi khách quan là chiếm đoạt tài sản và hậu quả là thiệt hại về tài sản đã xảy ra, cụ thể giá trị tài sản bị chiếm đoạt = 3 triệu.

    Việc em để lại chiếc xe không đồng nghĩa với việc em trao quyền sở hữu chiếc xe đó cho người bị hại. Và nếu mục đích của em có là như vậy đi nữa thì cũng cần phải được sự đồng ý của chủ sở hữu tài sản (tức là người bị hại).

    Tình tiết tăng nặng là điểm z khoản 1 Điều 48 BLHS: "Sinh viên không lo học hành lại sớm đua đòi dẫn đến sa vào con đường phạm tội" emoticon

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn BachThanhDC vì bài viết hữu ích
    QuyetQuyen945 (27/04/2011)
  • #99183   27/04/2011

    BeToan89
    BeToan89
    Top 75
    Male
    Lớp 11

    Đăk Lăk, Việt Nam
    Tham gia:24/11/2010
    Tổng số bài viết (977)
    Số điểm: 17101
    Cảm ơn: 63
    Được cảm ơn 151 lần


    KhacDuy25 viết:
     Thân chào anh Hải, đã lâu không gặp!

     Tình huống trên, em có quan điểm như sau:

     Ví dụ: Em ăn trôm chiếc xe máy của anh trị giá 3 triệu.
               Sau đó, em để lại chiếc xe của em trị giá 4 triệu.

     Như vậy hỏi anh em có phạm tội trộm cắp tài sản theo điều 138 BLHS hay không?

     Thân anh!

    Bon chen tí nhé.Trường hợp này bạn duy phạm tội rồi.Bạn để lại cái gì thì đó là một chuyện khác nó không anh hưởng đến chuyện trộm cắp của bạn, bạn để lại cái gì cũng thế thôi, tội trộm cắp của bạn duy đẹp trai vấn cấu thành đó mà.
    Cái này thì duy đẹp trai biết rõ quá rồi còn gì.

    Mà lần sau lấy cái ví dụ cho nó hay hơn một tí nhé, vì không ai khùng đến mức trộm cái xe máy có 3 triệu mà để lại cái 4 triệu đâu, như thế thì vừa bị lộ lại bị lỗ vốn đó.
    Khắc duy thiệt vui tính đo chứ.
    Cập nhật bởi BeToan89 ngày 27/04/2011 04:56:29 CH

    Betoan1989@yahoo.com

    *Khi là chính mình, bạn không có bất cứ điều gì phải sợ.

     
    Báo quản trị |  
  • #99190   27/04/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


     Thân BachThanhDCBeToan89

     Cảm ơn mọi người đã trả lời thay anh Hải nhé!
     
     Đúng thì trong tình huống này, KhacDuy25 đã có câu trả lời, nhưng chờ anh Hải trả lời mà. Hu huemoticon

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #99193   27/04/2011

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1336)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1057 lần


    Chào Khacduy,

    Ơ sao lại phải chờ anh trả lời! mà theo quan điểm nêu trên của anh thì em thừa biết câu trả lời rồi chứ.

    Chữ "khác biệt" anh dùng ở góc độ nào đó có thể hiểu tương tự như "vật cùng loại" trong luật dân sự. Xe của em thì làm sao thỏa mãn được yêu cầu đó.

    Thân.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #99198   27/04/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


     Thân anh Hải!

     Ơ ơ anh Hải,
     BLDS năm 2005 quy định:

    Điều 179. Vật cùng loại và vật đặc định

    1. #ffff00;">Vật cùng loại là những vật có cùng hình dáng, tính chất, tính năng sử dụng và xác định được bằng những đơn vị đo lường.

    #ffff00;">Vật cùng loại có cùng chất lượng có thể thay thế cho nhau.

    2. Vật đặc định là vật phân biệt được với các vật khác bằng những đặc điểm riêng về ký hiệu, hình dáng, màu sắc, chất liệu, đặc tính, vị trí.

    Khi thực hiện nghĩa vụ chuyển giao vật đặc định thì phải giao đúng vật đó.

    Chiếc xe em là xe Wave đời mới, nhưng chạy một thời gian rồi. Hao mòn nhiều. Trong khi đó xe anh cũng là xe Wave đời mới nhưng mới mua vài ngày à. Như vậy giá trị xe em sẽ thấp hơn khi định giá.

     Đối chiếu với điều luật và ví dụ trên thì rõ ràng khi tình huống trong ví dụ xảy ra. Thì Em phạm tội Điều 138 BLHS năm 1999 sửa đổi, bổ sung rồi.

     Thân anh!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #99234   27/04/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    QuyetQuyen945 viết:
    boyluat viết:
    Quy định tại điều 138 chính xác là như thế này:

    Người nào trộm cắp tài sản của người khác có giá trị từ ...

    Như vậy, cấu thành tội phạm của tội trộm cắp tài sản quy định #ff0000;">đối tượng của hành vi xâm hại là tài sản bị xâm hại, chứ không phải là giá trị của tài sản bị xâm hại, giá trị tài sản bị xâm hại chỉ là căn cứ để định mức hình phạt.



    Cái này Boy không chuẩn rồi, để có cấu thành tội phạm theo điều 138 thì hành vi đó nó phải #ff0000;">xâm hại đến tài sản và ta phải căn cứ vào #ff0000;">giá trị của tài sản phải từ 2 triệu đồng trở lên (trừ trường hợp đã bị xử phạt hành chính..) thì hành vi đó mới được xem là tội phạm.

    Đây là tội phạm có cấu thành vật chất nên buộc chúng ta phải xét đến yếu tố hậu quả ( giá trị tài sản bị chiếm đoạt)


    Cậu chả hiểu gì cả.

    Cái cậu nói thì nói rằng để cấu thành tội phạm thì phải..., còn cái mình nói thì nói là cấu thành tội phạm quy định đối tượng của hành vi xâm hại là tài sản bị xâm hại cái này khác vấn đề cậu nói.

    Cậu bảo không chuẩn thì không chuẩn ở chỗ nào !?

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #99497   28/04/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


    boyluat viết:


    Cậu chả hiểu gì cả.

    Cái cậu nói thì nói rằng để cấu thành tội phạm thì phải..., còn cái mình nói thì nói là cấu thành tội phạm quy định đối tượng của hành vi xâm hại là tài sản bị xâm hại cái này khác vấn đề cậu nói.
    ?


     Boyluat, bạn dựa vào đâu mà nói QQ không biết gì?  Bạn nói vậy sẽ không hay, nguời khác sẽ nghĩ gì về hai bạn không?

     Chúng ta nên, tranh luận dựa trên tinh thần học hỏi và chia sẻ, không nên chỉ trích người khác bạn nhé!

     Trân trọng!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn KhacDuy25 vì bài viết hữu ích
    QuyetQuyen945 (28/04/2011)
  • #99303   28/04/2011

    songvu
    songvu
    Top 100
    Lớp 4

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:01/08/2009
    Tổng số bài viết (780)
    Số điểm: 5036
    Cảm ơn: 393
    Được cảm ơn 234 lần


    Ơ hơ...hỏng bít ý mọi người sao, chứ tớ thì tớ đồng ý với a Unjustice à. 
     
    Báo quản trị |  
  • #99320   28/04/2011

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 100
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 374 lần


    -Về mặt thực tế cũng như quy định áp dụng tại khoản 1, Điều 138, Tội trộm cắp tài sản thì hiểu như đa số các bạn đó là chỉ quan tâm đến "tài sản mà chủ sở hữu bị chiếm đoạt"chính xác. Vấn đề tôi đưa thêm chỉ để mọi người mở rộng hơn cách hiểu của luật để tìm ra một cách hiểu hợp lý hơn.

    -Quan điểm của tôi dựa trên một loại tài sản cụ thể là "tiền", và tôi chỉ bảo vệ quan điểm của mình trên cơ sở loại tài sản này mà lại không tính đến các loại tài sản khác đúng là đã dẫn đến thiếu sót, tuy nhiên tôi không cho rằng tôi sai. Có lẽ, điều mà chúng ta thiếu đó là không nghĩ đến việc kết hợp hai quan điểm này lại mà chỉ tìm cách chứng minh chỉ có quan điểm của mình là chính xác. Và Unjustice đã hơn chúng ta ở điểm này bằng sự kết hợp đó.

    -Tôi chỉ có một ý kiến với quan điểm thứ 2Unjustice đưa ra (và nó cũng trùng với quan điểm của tôi tuy rằng tôi đã không nói được như vậy)
    Unjustice viết:
    Tuy nhiên nếu đối tượng tác động của hành vi phạm tội và khoản "để lại" là như nhau về tính chất, đặc điểm. Giống như trường hợp trộm 2 triệu để lại 200 ngàn ở trên thì có thể lấy giá trị tài sản thực tế bị mất làm cơ sở để định tội do ý thức của người phạm tội chỉ mong muốn hậu quả xảy ra đến thế và thực tế hậu quả đã chỉ xảy ra đến thế.

    -Theo tôi, quan điểm thứ 2 này theo cách mà bạn nói lấy giá trị tài sản thực tế bị mất làm cơ sở định tội (theo tôi, gọi là giá trị tài sản thiệt hại thực tế sẽ chính xác hơn) chỉ có thể áp dụng đối với loại tài sản là tiền hoặc một loại tài sản khác tương đương với tiền có chức năng như một phương tiện thanh toán (điều này khiến cho tôi nhớ đến quy định về sở hữu đối với vật vô chủ trong BLDS 2005 và thấy nó cũng khá hợp lý).

    -Khi tên trộm lấy đi một số tiền và để lại cho chủ sở hữu một số tiền khác nhỏ hơn (tên trộm đã từ bỏ quyền sở hữu với số tiền đã để lại), thì chủ sở hữu vẫn có thể sử dụng số tiền để lại đó (giờ đã thuộc về mình) với đầy đủ tác dụng của số tiền đã bị mất chỉ có điều "lượng sử dụng" bị giảm đi mà thôi. Còn nếu tài sản bị chiếm đoạt chỉ cần là vật cùng tính chất, đặc điểm thì phạm vi nó sẽ rộng hơn nhiều và sẽ trở nên không hợp lý và tôi cũng không nghĩ ra một ví dụ nào để chứng minh nó là hợp lý.

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
  • #99510   28/04/2011

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15298
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 490 lần


    Chào cả nhà!

    Một lần nữa QQ xin khẳng định lại hành vi trên của A là đã đủ để cấu thành tội trộm cắp tài sản theo điều 138 BLHS rồi.

    Bởi A đã có hành vi lén lút chiếm đoạt số tiền của A là 2 triệu đồng(gồm 4 tờ 500k). Tội phạm hoành thành kể từ thời điểm A  dấu được 2.000.000 vào trong người.

    Hành vi của A đã xâm phạm đến quyền sở hữu tài sản của N và giá trị của tài sản bị xâm phạm ở đây là 2 triệu đồng=> đủ để truy cứu trách nhiệm hình sự rồi.

    Việc A đã để lại 200k sẽ không có ý nghĩa trong việc xác định tội trong trường hợp này thậm chí A có thể bỏ lại một tài sản có giá trị lớn hơn gấp nhiều lần cũng thế bởi:

    200k này sẽ không đương nhiên thuộc quyền sở hữu của N và #ff0000;">kể cả trường hợp nó có thể thuộc sở hữu của N đi chăng nữa thì hành vi của A vẫn cấu thành tội phạm.

    Điều 241. Xác lập quyền sở hữu đối với vật do người khác đánh rơi, bỏ quên 

    1. Người nhặt được vật do người khác đánh rơi hoặc bỏ quên mà biết được địa chỉ của người đánh rơi hoặc bỏ quên thì phải thông báo hoặc trả lại vật cho người đó; nếu không biết địa chỉ của người đánh rơi hoặc bỏ quên thì phải thông báo hoặc giao nộp cho Uỷ ban nhân dân xã, phường, thị trấn hoặc công an cơ sở gần nhất để thông báo công khai cho chủ sở hữu biết mà nhận lại.

    Uỷ ban nhân dân hoặc công an cơ sở đã nhận vật phải thông báo cho người đã giao nộp về kết quả xác định chủ sở hữu.

    2. Sau một năm, kể từ ngày thông báo công khai về vật nhặt được mà không xác định được chủ sở hữu hoặc chủ sở hữu không đến nhận, nếu vật có giá trị đến mười tháng lương tối thiểu do Nhà nước quy định thì vật đó thuộc sở hữu của người nhặt được; nếu vật có giá trị lớn hơn mười tháng lương tối thiểu do Nhà nước quy định thì sau khi trừ chi phí bảo quản người nhặt được được hưởng giá trị bằng mười tháng lương tối thiểu do Nhà nước quy định và 50% giá trị của phần vượt quá mười tháng lương tối thiểu do Nhà nước quy định, phần giá trị còn lại thuộc Nhà nước.



    Anh Hồng Hải viết:

     Tuy nhiên nếu đối tượng tác động của hành vi phạm tội và khoản "để lại" là như nhau về tính chất, đặc điểm. Giống như trường hợp trộm 2 triệu để lại 200 ngàn ở trên thì có thể lấy giá trị tài sản thực tế bị mất làm cơ sở để định tội do ý thức của người phạm tội chỉ mong muốn hậu quả xảy ra đến thế và thực tế hậu quả đã chỉ xảy ra đến thế.


    Lập luận này của anh em không đồng ý rồi. Trong tình huống đó thì giá trị tài sản thực tế bị mất là 2 triệu rồi anh ạ chứ không phải là 1.800.000 đâu anh ạ.

    Em lấy ví dụ thế này nha!

    Em với anh mỗi anh em mua một máy tính TOSIBA như nhau ( có giá gốc là 10 triệu,) tuy nhiên máy em nó bị lỗi kỷ thuật nên tốc độ chạy chậm hơn máy anh. Lợi dụng lúc anh đi vắng em đã lẻn vào lấy trộm máy của anh và để lại máy tính của em, nhưng vừa bước ra cửa thì bị phát hiện thì lúc này hành vi của em cũng đã đủ để cấu thành tội phạm rồi.

    Lúc này em không thể nói rằng 2 chiếc máy đó có giá trị như nhau nên giá trị thực tế em chiếm đoạt ở đây là = 0 và giá trị tài sản thực tế của anh bị mất là bằng 0 được.

    Unjustice viết:
    Chào mọi người,
    Ví dụ như một người thủ quỹ thụt két của công ty, họ thực tế chỉ chiếm đoạt 100 triệu mặc dù họ có thể chiếm đoạt 500 triệu thì chỉ có thể xử lý trách nhiệm hình sự họ ở mức độ đó bất kể là họ lấy tiền từ két ra sau đó lại lấy nguồn tiền từ nơi khác bù vào khi thực hiện kiểm quỹ và thực hiện liên tục như thế trong một thời gian dài cho đến khi bị phát hiện.

    Thân.


    Ví dụ này của anh đưa ra nó khác với tình huống rồi anh ạ, ở đây hành vi của người thủ quỹ là không chiếm đoạt 400 triệu còn lại nó sẽ khác với việc người đó chiếm đoạt 500 triệu xong rồi để lại 400 triệu khác vào.

    Em có thể lấy ví dụ khác để minh họa thế này:

    A lẻn vào nhà B thấy có 10 tờ tiền 200k A đã lấy đi 9 tờ 200k thì lúc này chúng ta mới xác định giá trị tài sản chiếm đoạt là 1.800.000 đ. Bởi trong hành vi này A đã không chiếm đoạt 200k còn lại.

    thân!





     
    Báo quản trị |