Tranh chấp "trâu"

Chủ đề   RSS   
  • #78376 11/01/2011

    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


    Tranh chấp "trâu"

      Mình xin đưa ra tình huống này:

      Ông A có một đàn trâu nhiều về số lượng, bên trên một ngọn đồi hẻo lánh. Cách đó 500m Ông B cũng có một đàn trâu số lượng cũng không kém (bên ngọn đồi khác)
      Một hôm vô tình một con trâu của ông A xảy chuồng và chạy đi lang thang vô tình lạc vào chuồng trâu của ông B.
      Sau đó A mới sang xin trâu về, nhưng B không đồng ý vì B bảo đó là trâu của mình.
      Ông A thì bảo đó là trâu của mình vì trâu xảy chuồng chạy sang.

      Tranh chấp giữa hai bên diễn ra bất phân thắng bại. Và hai bên nhất trí kiện ra Tòa giải quyết.
      Với tình huống trên các bạn nghĩ trâu sẽ thộc về ai?
      Thân ái!
     

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    15254 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang 12>
Thảo luận
  • #78398   11/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 65 lần


    Chào bạn!
    Trong tình huống mà bạn đưa ra, rõ ràng là ông A đang bị thiệt hại. Vì hai bên thông nhất kiện ra Tòa (A sẽ là người kiện đòi quyền lợi), nên bên thiệt hại phải có nghĩa vụ đưa ra các căn cứ chứng minh (ông A muốn kiện đòi lại trâu thì ông A phải chứng minh việc "con trâu đó" là của ông, ông B đang giữ trâu của mình-ở đây là vật đặt định).
    Tình huống bạn đưa ra đều có nói đến việc cả hai đàn trâu của hai người là rất lớn...vậy theo tôi việc ông A chứng minh con trâu của mình, và ông B đang giữ trâu của mình sẽ "khó".
    Việc con trâu của ông A "tự nhiên" chui vào chuồng của ông B không đương nhiên làm căn cứ phát sinh quyền sở hữu đối với con trâu đó về phía ông B.
    Trân trọng!

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
  • #78402   11/01/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


     Chào anh Khắc Huy!
     Trong trường hợp này, việc chứng minh con trâu là vật đặt định là khó có thể. Bởi vì những con trâu trong chuồng của B đều giống con trâu mà A kiện đòi.!
     Thân!
     

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #78406   11/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 65 lần


    Chào bạn!
    Nếu vậy thì A phải chịu rủi ro, vì theo nguyên tắc " tố tụng dân sự", bên kiện đòi phải có nghĩa vụ chứng minh.
    Nếu tôi là ông A, có lẽ việc này tôi phải trình báo cơ quan công an, nhờ họ giúp đỡ, điều tra thêm...vậy thì mới "may ra"....
    Trân trọng !

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
  • #78408   11/01/2011

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15298
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 490 lần


    Chào Khắc Duy!
    Nếu mà không xác định được thì có thể sử dụng đến tập quán, là thả trâu ra xem nó về chuồng nhà nào thì là của nhà đó! Cách này đã được áp dụng trong những vụ án tương tự rồi!

    Nếu con trâu này thả ra mà chẳng về chuồng nhà nào hết thì bên nào đang sở hữu sẻ là của bên đó, nếu bên kia khôn đưa ra được bằng chứng chứng minh là trâu của mình!

    thân@
     
    Báo quản trị |  
  • #78413   11/01/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


     chào QQ!
     Nếu áp dụng tập quán mà thả con trâu này ra, lúc này có lẽ nó sẽ không đi cách xa cái chuồng này, nó sẽ quanh quẩn bên cái chuồng này, trường hợp này có trong thực tế.
       khi đi chăn bò về vô tình 1 con bò chạy về chuồng bò nhà khác, khi thả con bò này ra nó không chạy về nhà mà cứ ở đó, đuổi nó ra để cho về nhà nó cũng chạy lại cái chuồng này (ngày xưa tôi đã từng gặp trường hợp này, lừa nó về rất khó, huống gì thả nó ra để nó từ về).
      
      Như vậy trường hợp con trâu trên là không khả thi., nếu không hợp lý sẽ gây thiệt hại cho chủ sỡ hữu ông A.
     Thật khó để chứng minh trong trường hợp này
      Như vậy các bạn có cách nào hay hơn để chúng minh không?
     Thân ái!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #78466   12/01/2011

    hanghell
    hanghell
    Top 75
    Lớp 8

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:27/11/2010
    Tổng số bài viết (874)
    Số điểm: 11042
    Cảm ơn: 522
    Được cảm ơn 426 lần


    #00b050;">Khacduy25 viết: " Với tình huống trên các bạn nghĩ trâu sẽ thộc về ai?"

    Mình nghĩ trâu thuộc về ai không phụ thuộc vào suy nghĩ của chúng ta mà phụ thuộc vào ông A- chủ sở hữu của con trâu.

    Nếu ông chứng minh được trâu đó là của mình thì con trâu thuộc về ông, còn nếu ông không chứng minh được thì con trâu thuộc về người nhặt được con trâu kia. Bởi vì ông là người chăn nuôi dù gia súc có nhiều thế nào đi chăng nữa thì ông cũng phải biết được đặc điểm vật nuôi của mình rồi từ đó chứng minh, cũng như ông phải có nghĩa vụ quản lý đàn trâu của mình. nếu để nó bị thất lạc thì ông phải chứng minh được, không chứng minh được thì con trâu thuộc về người nhặt được theo điều 188 BLDS 2005: 

    " Người phát hiện và giữ gia súc, gia cầm, vật nuôi dưới nước bị thất lạc phải thông báo và trả lại ngay cho chủ sở hữu; Nếu chưa xác định được chủ sở hữu thì được chiếm hữu tài sản đó từ thời điểm phát hiện đến thời điểm trả lại cho chủ sở hữu".

    Như vậy cho nên nếu ông A không chứng minh được con trâu đó của mình thì con trâu thuộc về B cho đến khi chứng minh được thì thôi!
     
    Báo quản trị |  
  • #78552   12/01/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


     Chào bạn! Hanghell
     "Nếu ông chứng minh được trâu đó là của mình thì con trâu thuộc về ông, còn nếu ông không chứng minh được thì con trâu thuộc về người nhặt được con trâu kia. Bởi vì ông là người chăn nuôi dù gia súc có nhiều thế nào đi chăng nữa thì ông cũng phải biết được đặc điểm vật nuôi của mình rồi từ đó chứng minh, cũng như ông phải có nghĩa vụ quản lý đàn trâu của mình. nếu để nó bị thất lạc thì ông phải chứng minh được, không chứng minh được thì con trâu thuộc về người nhặt được theo điều 188 BLDS 2005: "

     Vâng, trong trường hợp này ông A phải có nghĩa vụ chứng minh, nhưng nói về đặc điểm vật nuôi thì đây là chuyện không khả thi.
      Bởi vì: thứ nhất là chăn nuôi theo đàn đa phần họ không cột dây hay xỏ mũi trâu bằng dây thép, mà nếu có đi chăng nửa thì những dây xỏ mũi này cũng giống nhau
    .
       Nếu như nói về màu lông trâu thì nhũng con trân này không khác nhau bao nhiêu.
      
      Và trong chuồng trâu của ông B cũng có những con trâu to giống như con trâu cua ông A

      Như vậy cách chứng minh này của bạn là không khả thi.

     Nếu như xác định ở điều 188 BLDS 2005 Như bạn Hanghell thì tình huống (topic) này không xảy ra.

     Ở đây Ông A kiện ra Tòa đòi lại trâu của mình.
     Các bạn giải quyết tình huống này như thế nào để hợp tình hợp lý?

     Thân chào!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #78856   13/01/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


     Chào mọi người!
     Trong chủ đề 'tranh chấp trâu" này vẫn còn một phương pháp giải quyết tối ưu, hợp lý nhất.

      Mình chưa thể đưa ra kết luận ngay.
     
      Kết luận này rất thú vị, các bạn thử tìm phương pháp chứng minh đó là trâu của A một cách hợp lý nhất, phương pháp này cũng rất đơn giản!
     
      Các bạn sớm thử chứng minh xem nhé!

      Thân@

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #79066   14/01/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


     Chủ đề này vẫn còn một cách giải rất hay!
     Các bạn hãy thử tài nhé!
     Xin mời!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #79081   14/01/2011

    Mr.duong
    Mr.duong

    Male
    Sơ sinh

    Thừa Thiên Huế, Việt Nam
    Tham gia:09/11/2010
    Tổng số bài viết (18)
    Số điểm: 393
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    chào mọi người !
    mình xin đưa ra một vài ý kiến thế này nhé : do tập quán trâu thả rong nên nếu mà đông thì khi trâu lạc vào bầy khác nhiều khi khó nhận ra.

       Nhưng theo mình trường hợp này ông A có thể chứng minh đó là trâu của minh theo 2 cách :

    thứ nhất trâu ông A có thể có những đặc điểm dễ nhận biết như :có đeo dây thừng hoặc đeo mõ do ông A làm.(trườg hợp này vì nuôi nhiều nên tránh trâu đi lạc),

       thứ 2 là nếu trâu ông A nuôi lâu thì nó sẽ quen với ông A nhiều hơn còn với ông B thì là người lạ khi lại gần thì con trâu đó sẽ sợ.
    mọi người cùng cho ý kiến nha.
    Cập nhật bởi khacduy25 ngày 14/01/2011 10:08:38 PM

    Họ và tên:Đinh Văn Dương

    vị trí: huấn luyện viên ( hoàng đai nhất cấp)

    Cơ quan:Trung tâm đào tạo võ thuật vovinam - việt võ đạo Thừa Thiên Huế

     
    Báo quản trị |  
  • #79088   14/01/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


     Chào bạn Mr.duong
      Cảm ơn bạn đã cho ý kiến đóng góp.
      Tuy nhiên ở đây  bạn xác định giải quyết tình huống này theo tập quán là  đúng rồi.

      Nhưng cách để xác định trâu của ông A thì chưa được thuyết phục lắm:

      Theo bạn "thứ nhất trâu ông A có thể có những đặc điểm dễ nhận biết như :có đeo dây thừng hoặc đeo mõ do ông A làm.(trườg hợp này vì nuôi nhiều nên tránh trâu đi lạc),"

      Hỏi bạn nếu như khi trâu của A lạc vào Chuồng trâu của B, trong khi đó B cố tình chiếm đoạt trâu này, thì liệu những đặc điểm để nhận biết như bạn nói là được loại bỏ rồi.

       " thứ 2 là nếu trâu ông A nuôi lâu thì nó sẽ quen với ông A nhiều hơn còn với ông B thì là người lạ khi lại gần thì con trâu đó sẽ sợ"

       Trong trường hợp số lượng trâu lớn như vậy, liệu nó có thể quen ông A không?
        Chúng ta đi học trong lớp 2000 người, mà chúng ta còn chưa nhớ hết tên nhau, chưa biết hết mặt nhau, làm sao trâu nhớ ông chủ mình chứ?

       Trường hợp này vẫn còn một cách chứng minh trâu thuộc về A đó các bạn à!
        Chúc các bạn sớm đưa ra lời giải đáp thuyết phục nhất!

        Chúc các bạn thành công!

        Thân ái!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #79351   16/01/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


     Chào mọi người đã tham gia topic này nhiệt tình!

      Tình huống này khá thú vị, những lí giải của các bạn vẫn chưa thể đưa trâu này về cho Ông A.

      Vẫn còn một cách chứng minh hợp lý!

      Các bạn sớm tìm ra nhé!

      Thân ái!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #79539   17/01/2011

    cannts
    cannts

    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:16/01/2011
    Tổng số bài viết (27)
    Số điểm: 1230
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    chào mọi người!
    Vấn đề khacduy25 đưa ra rất thú vị.
    Mình xin đưa ra ý kiến như sau:
    Vì trâu quá nhiều nên ôngA chỉ biết là mất nhưng không thể biết chính xác là con nào, nếu biết chính xác là con nào thì việc chứng minh chắc không khó...

    Nên mình nghĩ nên dùng cách là dắt đàn trâu ôngA đi ngang qua đàn trâu ôngB.
    Nếu là trâu ôngA thì nó sẽ tự đi theo đàn vì có thể nó là trâu mẹ, hoặc trâu con hoặc chắc chắn nó sẽ biết đàn của mình mà trở về...
    Còn việc đàn trâu ôngB đi theo đàn trâu ôngA thì sẽ rất khó xảy ra.
    (nếu như có thể đem xẻ con trâu đó rồi chia hai chắc sẽ biết nó là trâu của ai :)) vì ôngB sẽ đồng ý, nhưng đây là câu trả lời vui thôi!) thực sự mình rất mong tìm được cách hợp lý để giải quyết tình huống này mà có thể giành lại trâu cho ôngA...

    Cái giá của nguời tốt khi thờ ơ với những vấn đề trong xã hội là sẽ bị cai trị bởi những kẻ xấu.

    0909303078

    yahoo:cannts

     
    Báo quản trị |  
  • #79582   17/01/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


     Chào bạn cannts
      

     Mình rất vui vì bạn đã tham gia chủ đề thú vị này!

     Càng vui hơn khi bạn trả lời gần chính xác đáp án rồi!

    Chúc bạn chỉnh sữa lại thử xem nhé!

     Gần chính xác kết quả rồi đó, bạn đưa ra cách làm tối ưu hơn nhé!

     Hi vọng con trâu kia sẽ về đúng chủ của nó!

    Thân ái!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #79645   17/01/2011

    cannts
    cannts

    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:16/01/2011
    Tổng số bài viết (27)
    Số điểm: 1230
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Nhờ đề tài của bạn mà mình phải tìm hiểu về loài trâu một ít.
    Trong nhân gian mình có câu: " lạc đường nắm đuôi chó, lạc ngõ nắm đuôi trâu".
    nếu như dẫn đàn trâu ôngB đi ngang qua chuồng trâu ôngA chắc chắn con trâu của ôngA sẽ tự về chuồng.( trừ khi ôngB làm thịt nó )
    nhưng theo mình biết thì người chăn trâu có cách gọi trâu về nhờ tiếng kêu đặc biệt gì đó! và đây cũng là 1 cách chứng minh.
    nếu mà trả lời không đúng chắc phải đi chăn trâu thử quá ! :))

    Cái giá của nguời tốt khi thờ ơ với những vấn đề trong xã hội là sẽ bị cai trị bởi những kẻ xấu.

    0909303078

    yahoo:cannts

     
    Báo quản trị |  
  • #79647   17/01/2011

    Nguyenluc151
    Nguyenluc151

    Sơ sinh

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:23/10/2010
    Tổng số bài viết (25)
    Số điểm: 440
    Cảm ơn: 22
    Được cảm ơn 6 lần


    theo tớ tớ sẻ mang con trâu kia đi giám định ADN cho bên nào giành trâu không phải của mình  cứ thế mà tự giác rút lui!

    Cùng chia sẽ kiến thức của bạn với người khác, đó mới là đạo vĩnh hằng.

     
    Báo quản trị |  
  • #79652   18/01/2011

    cannts
    cannts

    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:16/01/2011
    Tổng số bài viết (27)
    Số điểm: 1230
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    chào bạn nguyenluc151!
    đề tài đưa ra là ôngA rất nhiều trâu và chỉ mất 1 con và không biết chính xác là con trâu nào bị mất vì ôngB đã cố tình làm cho giống trâu mình!
    mong bạn sớm giúp mình đem trâu về cho chủ của nó!
    chúc bạn may mắn!

    Cái giá của nguời tốt khi thờ ơ với những vấn đề trong xã hội là sẽ bị cai trị bởi những kẻ xấu.

    0909303078

    yahoo:cannts

     
    Báo quản trị |  
  • #79657   18/01/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


     Hi Hi cannts

     Bạn chứng minh gần đúng thôi bạn à!

     Dắt đàn trâu của ông A qua thì đúng rồi, nhưng nếu làm theo bạn chưa chắc trâu kia sẽ về với chủ của nó.

     Chúc bạn sớm tìm ra cách giải quyết, chứ để lâu ngày nó quen chuồng nhà ông B và ở luôn bên đó mất!

      Thân ái! chúc bạn thành công!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #79665   18/01/2011

    cannts
    cannts

    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:16/01/2011
    Tổng số bài viết (27)
    Số điểm: 1230
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    hì! mình biết trâu là loài có tánh linh, nhưng chưa tìm được thói quen đặc biệt của nó.
    mong tất cả các bạn có thể giúp ôngA tìm lại trâu.
    và hi vọng mình sẽ sớm biết được cách hay và thuyết phục của khacduy...

    Cái giá của nguời tốt khi thờ ơ với những vấn đề trong xã hội là sẽ bị cai trị bởi những kẻ xấu.

    0909303078

    yahoo:cannts

     
    Báo quản trị |  
  • #79672   18/01/2011

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5291)
    Số điểm: 50883
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3561 lần
    ContentAdministrators
    SMod


    Cứ thế này thì đến bao giờ topic mới có thể đi đến hồi kết đây #ff8c00;">khacduy25?

    Mà lỡ đến khi em đưa ra cách giải quyết nhưng mọi người không cho là hợp lý thì sao nhỉ?

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |