LUẬT SƯ PHÂN TÍCH TỘI DANH ĐOÀN VĂN VƯƠN

Chủ đề   RSS   
  • #163794 08/02/2012

    thanhlawyer

    Male


    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:03/01/2012
    Tổng số bài viết (44)
    Số điểm: 1865
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 28 lần


    LUẬT SƯ PHÂN TÍCH TỘI DANH ĐOÀN VĂN VƯƠN

    “Nếu người ta chống lại anh về việc trái pháp luật thì đó không phải là chống lại người thi hành công vụ mà là bảo vệ lợi ích hợp pháp của họ”.
    Chiều ngày 06/2, Phóng viên báo Giáo dục Việt Nam đã có buổi trao đổi với một số luật sư về tội danh mà ông Vươn sẽ có thể kết án và mức án đối với những tội danh đó mà anh em ông Vươn có thể phải đối mặt.

    Nói về tội danh ông Vươn trong vụ cưỡng chế ở Tiên Lãng (TP. Hải Phòng), luật sư Trần Vũ Hải (Văn phòng luật sư Trần Vũ Hải – Đoàn luật sư TP. Hà Nội) nói: “Nếu lật lại lịch sử, theo tôi ông Đoàn Văn Vươn vô tội và cùng lắm là chống người thi hành công vụ ở mức thấp.
    Ở đây cũng phải xem xét lại lực lượng cưỡng chế có phải là công vụ không, có thể ông Vươn nổ súng chỉ để bảo vệ căn nhà của nhà ông ấy thôi…”.  

    Cũng nói về vấn đề này, LS. Trần Đình Triển (Trưởng văn phòng luật sư Vì dân – Đoàn Luật sư TP. Hà Nội) cho rằng: “Phải xem xét việc thu hồi đất để làm gì, nếu thu hồi để cho anh Đoàn Văn Vươn và Đoàn Văn Quý ký lại thì không việc gì phải thu hồi vì chỉ cần chuyển từ giao đất sang thuê đất là được để người ta tiếp tục đầu tư. Họ thu hồi như vậy là không minh bạch. Cho nên cần phải khởi tố vụ án vi phạm quy định về quản lý đất đai”.

    Ông Triển nói thêm: “Nếu là chống người thi hành công vụ thì phải là thi hành đúng pháp luật thì mới xét đến là thi hành công vụ. Anh là công chức và anh được tổ chức vì để theo đúng pháp luật theo lợi ích của nhà nước thì đó mới là công vụ.

    Nếu việc này là trái pháp luật mà người ta chống lại anh về việc trái pháp luật thì đó không phải là chống lại người thi hành công vụ mà là bảo vệ lợi ích hợp pháp của họ”. 

    “Tất nhiên, tôi  cũng không đồng tình với việc dùng vũ khí như vậy để chống lại vụ cưỡng chế của gia đình ông Vươn. Đây là sự vượt quá giới hạn thì nên chăng khởi tố ở tội danh giết người do vượt quá phòng vệ chính đáng. Đây là phạm tôi chưa đạt chứ không theo điều 93 bộ luật hình sự được”. Luât sư Triển cho biết.

    Trong khi đó, khi được hỏi về việc anh em nhà ông Vươn có hành vi chống đối người thi hành công vụ, ThS. LS Phạm Thanh Bình (Công ty Luật Hồng Hà – HN) cho biết: 

    “Theo quy định tại điều 46 bộ luật hình sự, tình tiết phạm tội “ phạm tội trong trường hợp bị kích động về tinh thần do hành vi trái pháp luật của người bị hại hoặc người khác gây ra” được coi là một tình tiết giảm nhẹ hình phạt cho người phạm tội.

    Nếu quá trình điều tra chứng minh được việc thu hồi đất của UBND huyện Tiên Lãng là trái pháp luật dẫn đến việc các bị can trong vụ án bị kích động về tinh thần mà phạm tội thì tòa án sẽ cho họ hưởng tình tiết giảm nhẹ này khi quyết định hình phạt.

    Mức án cao nhất mà các bị can có thể phải gánh chịu tùy thuộc vào các tội danh đã bị truy tố cũng như các tình tiết tăng nặng giảm nhẹ khác do các cơ quan tiến hành tố tụng xác định trong quá trình giải quyết vụ án. Tuy nhiên có thể thấy rằng các bị can chỉ có thể phải chịu mức án phạt tù có thời hạn”.

    Trên đây là phân tích của một số luật sư. Xin mời thảo luận, đóng góp ý kiến về tội danh của ông Vươn.

    ---------------------------------
    CÔNG TY LUẬT TNHH MTV LUẬT SƯ RIÊNG
    61 Nguyễn Thị Định, An Phú, Quận 2, TP.HCM
    Mobile: 0985.307.683
    Website: www.luatsurieng.net. .Email: info@luatsurieng.net. .Diễn đàn: www.tranhluanphapluat.com


    Mr Thành

    Mobile: 0985.307.683

    Email:thanh.chu@luatsurieng.net ; chuthanhlps@yahoo.com.vn

     
    52541 | Báo quản trị |  
    6 thành viên cảm ơn thanhlawyer vì bài viết hữu ích
    admin (22/11/2012) tvthlu (10/03/2012) Thanhp3 (27/02/2012) honey9280 (27/02/2012) nhungp3 (22/02/2012) garan (20/02/2012)

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

6 Trang «<23456>
Thảo luận
  • #165787   16/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 106 lần


    Chào cả nhà,

    1/ Trước hết khẳng định luôn tôi không phải luật sư. Việc tham gia diễn đàn này và tranh luận ở đây đối với tôi chỉ là để thỏa mãn nhu cầu học hỏi về một lĩnh vực quan tâm mà thôi.

     

    2/ Dĩ nhiên khi đưa ra lập luận tôi phải tin tưởng vào nó. Tôi tin là luật sư bảo vệ thân chủ cũng phải vậy thôi, nếu không tin vào điều mình bảo vệ thì đừng nên nhận tiền của người ta rồi ra tòa cãi cho qua chuyện, làm vậy có khác gì lừa đảo đâu. Như tôi đã nói, kết tội là việc của tòa. Việc tôi đang làm là đặt mình vào vị trí của bên luận tội và bảo vệ nó để biết 2 chuyện, 1 là phải dùng lý lẽ, lập luận như thế nào để bảo vệ quan điểm và 2 là lý lẽ và lập luận đó có vững chắc hay không, chỗ mạnh chỗ yếu của nó ở đâu, vậy thôi.

     

    3/ Bạn nói đại ý rằng cấp trên hay tòa cũng có thể sai. Điều đó hoàn toàn đúng. Nhưng không thể lấy đó làm tiền đề để giành lấy quyền phán quyết về mình. Đơn giản là chính bạn cũng có phải không sai bao giờ phải không? Một xã hội mà mỗi cá nhân đều tự cho mình cái quyền quyết định đúng sai với mọi việc thì đó là một xã hội vô chính phủ, pháp luật không được thượng tôn.

     

    4/ Ngay vào ngày có vụ nổ súng, bằng kinh nghiệm của mình, tôi đã có thể đoán biết vì sao một người nông dân lại có hành động như vậy. Như đã từng nói, tôi rất thông cảm với ông Vươn vì bị xô đẩy vào vòng lao lý. Nhưng sự thông cảm này không phải là vô điều kiện, vô nguyên tắc. Có rất nhiều người (trong đó có cả một số luật sư) đã để tình cảm chi phối quá mức dẫn đến mất sự tỉnh táo về tư duy. Thậm chí có người còn tung hô nhân vật này như một người anh hùng! Thật là lố bịch. Ở ngay diễn đàn này, một số người đã có lời lẽ quá khích đối với cá nhân tôi. Tôi hiểu được điều này vì nhiều người không thích nghe người khác nói trái ý mình.

     

    5/ Theo thông tin báo chí, ông Vươn đã mượn đến luật sư từ lâu rồi nhưng không rõ thời điểm nào. Giả sử là trước thời điểm kháng cáo án sơ thẩm thì tôi đang không hiểu vì lý do gì mà luật sư lại để cho thân chủ rút lại kháng cáo và chấp nhận một bản thỏa thuận ngoài tòa của một vụ việc khác?

     

    6/ Bạn luôn nhắc nhở mọi người phải thận trọng khi nhận định nhưng chính bạn đang kết tội chính quyền huyện là “họ đã cố ý làm sai nên họ phải biết rõ mình đang vi phạm pháp luật”. Bạn lập luận rằng “Vậy đoàn công tác hơn 100 người với đủ thành phần, súng ống, công cụ để làm gì…” cũng lại chỉ là một suy đoán chủ quan mà thôi. Như vậy có phải là chính bạn đã nhận định quá vội vàng không? Coi đó là một giả định phải chứng minh thì hợp lý nhưng nếu khẳng định lúc này thì không thể chấp nhận được.

    7/ Bạn nói “Tôi đoán các bạn không phải luật sư vì công lý là công lý” không hiểu có ý ám chỉ điều gì? Ý là tôi không hiểu, không tôn trọng công lý? Dựa vào đâu để bạn nói vậy hay cũng chỉ là thêm một suy đoán vội vàng nữa?

     

    8/ Bạn nói “dù có nói tranh luận để làm sáng tỏ này nọ thì luật sư thường dừng bước khi biết được sự thật” với ý gì? Ý là sự thật đã hoàn toàn sáng tỏ và tôi nên dừng tranh luận, đừng ngoan cố, bảo thủ như vậy nữa? Về phía bạn, bạn đã biết rõ toàn bộ sự thật của vụ án?

     

    9/ Bạn hỏi tôi “nếu gia đình hay người thân các bạn là ông Vươn, các bạn vẫn lập luận và khuyên như vậy chứ” thì câu trả lời của tôi đã có ở trên rồi đấy. Khi cần đến một luật sư thì cố mà chọn lấy một luật sư có tâm, có tài.

     

    Trân trọng!

     

    Cập nhật bởi nvdcyah ngày 16/02/2012 08:09:52 CH xóa từ "đồng ý" ở mục 5 vì không chính xác, ý tôi là tại sao lại để thân chủ làm như vậy
     
    Báo quản trị |  
    5 thành viên cảm ơn nvdcyah vì bài viết hữu ích
    ntdieu (16/02/2012) dangquyen02a7 (16/02/2012) SAdmin (18/03/2013) garan (20/02/2012) thuyls (18/02/2012)
  • #165803   16/02/2012

    baocongluan
    baocongluan

    Female
    Sơ sinh

    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:29/11/2011
    Tổng số bài viết (17)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 6 lần


    Chào diễn đàn! 
    Tôi thực sự rất bất bình trước cách luận của thành NVDCYAH,  cách lập luận đó thể hiện nhãn quan bảo thủ , trì trệ. Nền pháp luật nào  cũng hướng tới sự công bằng tương đối, cơ quan nhà nước cũng chỉ là các chủ thể trong quan hệ pháp luật, vậy thì hơn ai hết các cán bộ viên chức trong  cơ quan đó phải tôn trọng pháp luật, phải cư xử đúng pháp luật. Khi thực hiện nhiệm vụ nhà nước giao, qua vụ lùm xùm ở Tiên lãng- Hải Phòng quê tôi- tôi thấy rằng ngoài vụ ĐỒ SƠN, vụ Quán Toan, nay là vụ Tiên Lãng  thì thấy rằng các cán bộ nơi đây coi dân như cỏ rác, lấy nhiệm vụ nhà nước ra để  vụ  lợi, nhằm đạt được mục đích xấu xa của họ vì sao như vậy vì họ có lối tư duy như thành viên NVDCYAH.
    Cách mà thành viên NVDCYAH nói rằng lên đây để học hỏi thì tôi thấy đó là sự lừa dối trắng trợn bản thân, lừa dối người khác nhằm mục đích khác, khi rất nhiều lần lồng ghép các nội dung chính trị vào trong đó- tôi thấy đây chỉ là mối quan hệ pháp luật  thông thường, nhưng bị người có chức có quyền bóp méo lợi dụng nghị quyết Đảng, để ra các quyết định trái luật, vô nhân tính để hiếp đáp người dân đẩy họ vào con đường cùng, buộc phải phản kháng . vậy thì NVDCYAH học được gì ở đây- chính quyền Tiên Lãng có chính phủ không? có pháp luật không? khi ra sức cho rằng người dân phải chấp hành các quyết định sai trái đó vô điều kiện, từ bỏ miếng cơm , manh áo lương thiện, mồ hôi, tính mạng người thân của họ ở nơi đó- NVDCYAH- phát biểu những lời như vậy hẳn có sự chuẩn bị rất kỹ, bản thân là người có học thức nhưng không nhận ra một điều rằng nhìn nhận đó lệch lạc, phiến diện và không có tình người- đó là sự học hỏi chăng?- có thể sau vụ này NVDCYAH lên gặp 2 anh em nhà Ông Hiền, ông Liêm ở Vinh Quang, Tiên Lãng tôn họ làm sư phụ để học hỏi, ít ra sau này NVDCYAH có cơ hội làm chủ tịch huyện A B C nào đó để có cơ hội thử lòng dân nơi mình làm chủ tịch.
    Cách lập luận về nghề luật sư và thù lao của họ  ở ý thứ 2- tôi cho rằng đây là sự xúc phạm nghiêm trọng, thể hiện  sự thiếu hiểu biết về nghề luật sư, sự đố kỵ khi cho rằng luật sư có thể thay mặt thân chủ  của mình quyết định mọi vấn đề khi cho rằng " để cho ông Vươn rút đơn ở tòa"  ,,,
    còn nhiều vấn đề nữa, là người ngoại đạo nếu  tôi viết nữa sẽ không kiềm chế được khi đọc những dòng  của  NVDCYAH viết..........
      cảm ơn và đừng xóa bài của tôi!

    Lời nhắn : Cho dù không cùng quan điểm khi tranh luận thì bạn không nên có lời lẽ xúc phạm tới cá nhân của thành viên NVDCYAH như vậy.
    Đề nghị bạn tự sửa lại bài viết của mình.
    Cập nhật bởi ntdieu ngày 16/02/2012 07:34:38 CH thêm lời nhắn
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn baocongluan vì bài viết hữu ích
    daonhan (17/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #165809   16/02/2012

    dangquyen02a7
    dangquyen02a7

    Male
    Sơ sinh

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:19/10/2011
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 10
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 2 lần


    Cần làm rõ khái niệm người thi hành công vụ

    07:31 | 22/09/2011
    Chống người thi hành công vụ là hành vi vi phạm pháp luật được quy định trong Bộ luật Hình sự và Nghị định xử phạt vi phạm hành chính trong lĩnh vực an ninh và trật tự, an toàn xã hội. Tuy nhiên, trong các văn bản pháp luật này chưa làm rõ khái niệm “người thi hành công vụ” nên thực tiễn nhận thức và áp dụng đôi khi chưa thống nhất và thiếu chính xác.

    Năm 1992, ông Dương Đình Phong, nhân viên của Công ty Cao su VT, nay là Công ty TNHH một thành viên VT (sau đây gọi tắt là Công ty VT) khai hoang thửa đất nằm xen kẻ giữa lô đất trồng cao su của Công ty VT để trồng cà phê và đào ao nuôi cá. Năm 2002, Công ty VT đã trồng xen tràm hoa vàng trên thửa đất đó, chỉ để lại diện tích ao cá cho ông Phong sử dụng. Khi ông Phong khai hoang trồng cà phê Công ty VT không có ý kiến gì và khi Công ty tiến hành trồng cây tràm ông Phong cũng không có phản ứng gì. Theo ông Phong thì thời điểm đó ông đang là nhân viên của Công ty nên không dám phản đối. Đến tháng 3.2010, Công ty VT bán số cây tràm trồng trên thửa đất này để trồng cây cao su. Việc khai thác diễn ra bình thường, đến ngày 23.5.2010 khi bên mua khai thác số cây còn lại xung quanh ao cá thì ông Phong ngăn cản vì cho rằng số cây này (khoảng 40 cây) là do ông trồng để tạo bóng râm cho ao cá. Sáng ngày 24.5.2010, Tổ bảo vệ của Công ty đến hỗ trợ cho bên mua khai thác, ông Phong tiếp tục ngăn cản nên Tổ bảo vệ đã dùng còng số 8 còng tay ông Phong vào gốc cây, đến khi bên mua khai thác xong mới tháo còng cho ông Phong về. Quá bất bình trước hành động của Tổ bảo vệ ông Phong làm đơn yêu cầu Công an điều tra xử lý. Sau một thời gian điều tra, ngày 25.8.2010 Công an huyện BT ban hành Thông báo số 686/TB kết luận: Tổ bảo vệ của Công ty VT vi phạm quy định về áp dụng biện pháp ngăn chặn trong quá trình thực hiện nhiệm vụ được giao (đó là sau khi bắt, giữ ông Phong không dẫn giải đến Công an thị trấn VT mà lại thả, sau khi khai thác xong số cây tràm) nhưng chưa đến mức xử lý hình sự mà chỉ xử phạt hành chính. Ông Dương Đình Phong có hành vi cản trở, không chấp hành yêu cầu của người thi hành công vụ.Trước khi có kết luận này, ngày 6.8.2010 Công an huyện BT đã ban hành quyết định xử phạt vi phạm hành chính, xử phạt ông Phong 1.500.000 đồng về hành vi “cản trở không chấp hành yêu cầu của người thi hành công vụ”.

    Trong vụ việc nêu trên thấy rằng, ông Phong đã có hành vi cản trở không chấp hành yêu cầu của Tổ bảo vệ của Công ty VT là đã rõ ràng, không phải bàn luận. Vấn đề mấu chốt là cần phải làm rõ hành vi của Tổ bảo vệ Công ty VT có phải là thi hành công vụ hay không? Đây là yếu tố làm căn cứ xác định hành vi của ông Phong có phải là cản trở không chấp hành yêu cầu của người thi hành công vụ và việc Tổ bảo vệ Công ty VT bắt giữ ông Phong đúng hay sai.

    Mặc dù Bộ luật Hình sự và các văn bản về xử lý vi phạm hành chính không có khái niệm giải thích trường hợp nào gọi là thi hành công vụ, nhưng tại Nghị quyết số 04/HĐTP ngày 29.11.1986 của Hội đồng th���m phán TANDTC hướng dẫn áp dụng một số quy định của Bộ luật Hình sự năm 1985, đã hướng dẫn: “Người thi hành công vụ là người có chức vụ, quyền hạn trong cơ quan nhà nước hoặc tổ chức xã hội thực hiện chức năng, nhiệm vụ của mình và cũng có thể là những công dân được huy động làm nhiệm vụ (như: tuần tra, canh gác...) theo kế hoạch của cơ quan có thẩm quyền, phục vụ lợi ích chung của nhà nước, của xã hội”. Tại khoản 1 Điều 3 Luật Trách nhiệm bồi thường nhà nước quy định: “Người thi hành công vụ là người được bầu cử, phê chuẩn, tuyển dụng hoặc bổ nhiệm vào một vị trí trong cơ quan nhà nước để thực hiện nhiệm vụ quản lý hành chính, tố tụng, thi hành án hoặc người khác được cơ quan nhà nước có thẩm quyền giao thực hiện nhiệm vụ có liên quan đến hoạt động quản lý hành chính, tố tụng, thi hành án”. Như vậy, các quy định nêu trên cùng với các quy định khác về cán bộ, công chức và công vụ thì để xác định người thi hành công vụ phải xét ở hai khía cạnh. Thứ nhất về chủ thể, người thi hành công vụ phải là cán bộ, công chức, viên chức của cơ quan nhà nước, tổ chức chính trị, tổ chức chính trị - xã hội, tổ chức chính trị - xã hội - nghề nghiệp, tổ chức xã hội hoặc cũng có thể là một công dân bất kỳ được cơ quan nhà nước có thẩm quyền huy động, yêu cầu thực hiện nhiệm vụ. Thứ hai về phạm vi nhiệm vụ thực hiện, chỉ có thể được coi là thi hành công vụ khi công việc mà họ làm phải là thực hiện các chức năng, nhiệm vụ của các cơ quan nhà nước, các tổ chức nhằm phục vụ lợi ích chung của nhà nước, của xã hội. Tóm lại, thi hành công vụ tức là làm nhiệm vụ công (vì lợi ích chung của nhà nước, của xã hội).

    Trong điều kiện hiện nay, Nhà nước ta đã thực hiện việc bóc tách chức năng quản lý nhà nước về kinh tế khỏi hoạt động sản xuất, kinh doanh của bản thân các doanh nghiệp. Các doanh nghiệp nhà nước tự chủ, tự chịu trách nhiệm trong hoạt động kinh doanh. Tất cả các loại chủ thể: cơ quan, tổ chức, các loại hình doanh nghiệp, tổ hợp tác, hộ gia đình, cá nhân đều bình đẳng với nhau trong quan hệ sở hữu tài sản và việc bảo vệ quyền sở hữu.

    Trở lại vụ việc nêu trên thấy rằng, Tổ bảo vệ của công ty VT không có chức năng quản lý nhà nước về trật tự xã hội mà chỉ có nhiệm vụ bảo vệ tài sản và trật tự trong phạm vi Công ty, vì lợi ích riêng của Công ty - một chủ thể cụ thể. Mặt khác, khi đang có tranh chấp về quyền sở hữu tài sản lẽ ra phải giữ nguyên hiện trạng để yêu cầu Tòa án giải quyết theo thẩm quyền. Bởi, có Tòa án là cơ quan duy nhất có thẩm quyền phán xét tài sản đang tranh chấp thuộc quyền sở hữu của ai, một trong các bên tranh chấp không có quyền áp đặt, quyết định tài sản đó là của mình cho dù đó là một chủ thể, một công ty của Nhà nước. Do đó, trong khi đang tranh chấp quyền sở hữu tài sản mà một bên tự ý bán, đến lấy tài sản đi thì bên kia cố giữ lại tài sản là điều tất yếu (quyền bình đẳng trong việc bảo vệ quyền sở hữu), không thể coi hành vi đó là trái pháp luật.

    Như vậy, xét trên cả hai phương diện về chủ thể và hành vi thực hiện nhiệm vụ trong trường hợp cụ thể này thì hành động của Tổ bảo vệ của Công ty VT không thể coi là hành vi thi hành công vụ.

    Phạm Bình
     mình thấy hay hay copy cho anh em


    Xin chào cả nhà, mình cũng ham mê tìm hiểu về pháp luật Việt Nam nhưng kiến thức còn nông cạn xin cả nhà giúp đỡ để mình ngày càng khá hơn. Về vụ việc này mình xin có ý kiến như sau: Lực lượng công an, bộ đội đi trong đoàn cưỡng chế có phải là lực lượng trực tiếp tham gia cưỡng chế không? Người phân công họ có mặt nhằm mục đích gì? Nếu bóc tách ra, họ nói họ chỉ là lực lượng có mặt theo sự điều động nhằm bảo đảm an ninh trật tự tại điểm xảy ra cưỡng chế nhằm tránh hôi của, tránh đánh nhau, nổ súng…… nói chung họ có mặt chỉ để bảo vệ…..và không tham gia cưỡng chế. Khi hành vi nổ súng xảy ra với vai trò đảm bảo an ninh trật tự của mình họ phải làm gì? Có phải họ phải tìm cách khống chế ngăn ngừa hành vi vi phạm pháp luật. Theo mình đã có một loạt hành vi xâm phạm đến nhiều khách thể khác nhau. Do vậy mình nghĩ giết người do vượt quá phòng vệ chính đáng là chưa đủ. Tình huống này chỉ xảy ra khi công an,bộ đội không phải vai trò có mặt để bảo vệ, họ phải đang có hành động cụ thể nào đó như đập phá tài sản, đẩy đuổi người nhà….. Thấy họ đi cùng đoàn cưỡng chế quy kết họ tham gia cưỡng chế có đúng không? Hì hì tóm lại theo mình công an bộ đội trong trường hợp này là thi hành công vụ.

    Cập nhật bởi ntdieu ngày 17/02/2012 08:00:42 CH Sửa lỗi font. Cập nhật bởi dangquyen02a7 ngày 16/02/2012 09:09:29 CH
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn dangquyen02a7 vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #165824   16/02/2012

    hoangkimdongthap
    hoangkimdongthap

    Male
    Sơ sinh

    Đồng Tháp, Việt Nam
    Tham gia:13/02/2012
    Tổng số bài viết (13)
    Số điểm: 95
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 18 lần


    Phía bên biện hộ cho ông Vươn căn cứ vào sự phòng vệ chính đáng.
    Vậy, nvdcyah thử chứng minh rằng trường hợp của ông Vươn không phải là phòng vệ chính đáng, để bà con ở diển đàn mở rộng tầm nhìn.
    LƯU Ý: bài viết tự ý của nvdcyah chứ đừng có vác một mớ ý kiến của các luật sư đăng trên báo rồi mang về quăng lên diễn đàn, trích dẫn là tốt nhưng phải có ý kiến cụ thể của nvdcyah.
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hoangkimdongthap vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #165827   16/02/2012

    trinhviettiep
    trinhviettiep
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Bình Định, Việt Nam
    Tham gia:01/06/2011
    Tổng số bài viết (136)
    Số điểm: 3510
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 45 lần


    Anh LS Quyển nói vậy là hơi quá rồi ! chúng ta đang tranh luận với mục đích là trao đổi kiến thức  trên phạm vi pháp luật, chứ không phải kích động tâm lý, hay kiếm tiền trên nghề luật sư, chúng ta trân trọng nghề luật sư là vì bảo  về chân lý và cái đúng, cái thực, chứ không phải bảo về cái yếu hay mạnh. Anh nói vậy vô tình làm cho một số đối tượng xấu sẽ lợi dụng cổ vũ theo làm những điều trái luật, sẽ mang tính tiêu cực (Hiến pháp cũng như luật là hợp đồng chung của người Việt mà anh ), chúng ta đang cố gắng học tập trao đổi kinh nghiệm để từng thành viên như chúng ta sống tốt hơn trong xã hội, và chúng ta giúp cho những người ít tiếp cận luật hiểu hơn để thống nhất sống cùng nhau trong xã hội, bất cứ môi trường nào cũng phải có luật chứ không phải riêng xã hội loài người! và có người thế này có người thế kia chứ, chúc anh thành công trong cuôc sống.dồi dào sức khỏe! 

    " Học, học nữa, học mãi"

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn trinhviettiep vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #165842   16/02/2012

    luatQuynhnhu
    luatQuynhnhu
    Top 100
    Male
    Lớp 7

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:15/09/2011
    Tổng số bài viết (759)
    Số điểm: 8837
    Cảm ơn: 60
    Được cảm ơn 585 lần


    "Anh LS Quyển nói vậy là hơi quá rồi ! chúng ta đang tranh luận với mục đích là trao đổi kiến thức  trên phạm vi pháp luật, chứ không phải kích động tâm lý, hay kiếm tiền trên nghề luật sư, chúng ta trân trọng nghề luật sư là vì bảo  về chân lý và cái đúng, cái thực, chứ không phải bảo về cái yếu hay mạnh. Anh nói vậy vô tình làm cho một số đối tượng xấu sẽ lợi dụng cổ vũ theo làm những điều trái luật, sẽ mang tính tiêu cực (Hiến pháp cũng như luật là hợp đồng chung của người Việt mà anh ), chúng ta đang cố gắng học tập trao đổi kinh nghiệm để từng thành viên như chúng ta sống tốt hơn trong xã hội, và chúng ta giúp cho những người ít tiếp cận luật hiểu hơn để thống nhất sống cùng nhau trong xã hội, bất cứ môi trường nào cũng phải có luật chứ không phải riêng xã hội loài người! và có người thế này có người thế kia chứ, chúc anh thành công trong cuôc sống.dồi dào sức khỏe! "

    Tôi tranh luận với ý kiến của anh Hùng thôi bạn! những gì tôi trình bày dựa trên sự nhìn nhận của bản thân tôi đối với sự việc của ông Vươn- tôi không  có kích động tâm lý ai cả- hoặc bạn hiểu như vậy, nhưng là Luật sư, trên hết là công dân tôi hiểu  thế nào là đúng là sai theo pháp luật- không hiểu là bạn đang góp ý cho bài viết nào của tôi- Rất cảm ơn vì sự phản hồi nhưng có vẻ bạn hiểu nhầm nội dung tôi muốn truyền tải, tất cả nội dung tôi đã post đều có ý là chính quyền Tiên Lãng sai cả về lý , cả về tình cảm con người với nhau, ông Vươn có  tội , lỗi hay không, xử lý như thế nào? và ý của tôi cho rằng ông Vươn không cấu thành tội nào cả, do đó việc đóng vai ai đó kết tội ông Vươn, xử phạt ông Vươn tôi nghĩ là hơi vội." 
    trân trọng
    Luật sư: Phạm Tiến Quyển
    Cập nhật bởi luatQuynhnhu ngày 16/02/2012 09:58:58 CH

    CÔNG TY LUẬT QUỲNH NHƯ : SỐ 62 NGUYỄN GIA THIỀU- TP BẮC NINH- TỈNH BẮC NINH : 0199 826 1982 ; 099.689.5678 Cung cấp dịch vụ

    -Tư vấn thường xuyên cho Doanh Nghiệp -Tư vấn tất cả các lĩnh vực pháp luật-

    -Tranh tụng tòa án: Vụ án Hình sự;Vụ án dân sự;vụ án hành chính;Tranh chấp Lao động;Tranh chấp hôn nhân gia đình;Tranh chấp đất đai;Tranh chấp kinh doanh thương mại;Thu hồi nợ

    - Trợ giúp pháp lý- Đại diện Ngoài tố tụng; soạn thảo đơn từ, di chúc,....

    -Tư vấn pháp luật miễn phí

    +qua mạng Danluat.vn :http://danluat.thuvienphapluat.vn/luat-su/luatquynhnhu

    +Qua điện thoại số : 093 617 3333

    +Qua email : quynhnhulawer@yahoo.com.vn

    -Địa chỉ : 62 Phố Nguyễn Gia Thiều - TP Bắc Ninh-Tỉnh Bắc Ninh

    tel: 02223- 857 093 Hotline: 099 689-5678

    Mobile: 093 617 3333

    hoặc : 099 -689.5678

    Giám đốc: Luật sư Phạm Tiến Quyển

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn luatQuynhnhu vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #165848   16/02/2012

    dangquyen02a7
    dangquyen02a7

    Male
    Sơ sinh

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:19/10/2011
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 10
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 2 lần


    mình hơi lúa vi tính xin các bạn bỏ quá cho các lỗi trong đánh máy. hi hi mình đọc tranh luận của các bạn thấy rất hay nên xin có chút y kiến theo cách hiểu của mình:
    lực lượng công an, bộ đội đi trong đoàn có phải là lực lượng tham gia cưỡng chế không? Người có thẩm quyền phân công họ có mặt nhằm mục đích gì? Nếu bóc tách, chứng minh họ có mặt theo sự phân công nhằm bảo đảm ANTT tại địa điểm cưỡng chế nhằm tránh hôi của ,đánh nhau, nổ súng...nói chung họ có mặt để bảo vệ...và không tham gia phá nhà, đuổi người, cưỡng chế. Khi hành vi nổ súng xảy ra, với vai trò bảo đảm ANTT tại địa điểm cưỡng chế lực lượng công an, bộ đội đi trong đoàn được phép có những hành động cần thiết để ngăn ngừa hành vi vi phạm pháp luật đó vẫn là thi hành công vụ. theo mình đã có một loạt hành vi xâm phạm đến nhiều khách thể khác nhau. Do vậy mình nghĩ giết người do..... là chưa đủ. Tình huống này chỉ xảy ra khi lực lượng công an, bộ đội đang có hành động cụ thể như phá nhà, đuổi người...Thấy họ đi cùng đoàn là quy kết họ đi cưỡng chế có đúng không? mình muốn viết dài để giải thích thật rõ nhưng không đánh máy telex đc nên mong lượng thứ.
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn dangquyen02a7 vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #165869   17/02/2012

    tran.dung01
    tran.dung01

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:17/02/2012
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 2 lần


    Tôi chả hiểu tại sao các vị gọi là luật sư này lại nói là Vươn có tội. Theo tôi Vươn vô tội 100% bởi các lý luận sau :
    1. Ngôi nhà Vươn ở (và chống đối) nằm ngoài khu vực giải tỏa. Khi đội giải tỏa xông vào ngôi nhà này là vi phạm pháp luật và với vũ khí trong tay thì là hành vi đe dọa tính mạng người nhà Vươn (bao gồm cả trẻ em). Chưa nói quyết định thu hồi đất là đúng hay sai, Vươn có quyền kháng cự (việc này giống như cướp vào nhà) vì tại thời điểm đó Vươn không thể biết tại sao những người có vũ trang này lại xông vào nhà Vươn (dù có thông báo, có mặc quân phục cũng không thuyết phục được Vươn vì hành vi này rõ ràng rất nguy hiểm cho mạng sống của các thành viên trong gia đình Vươn). Việc chống đối này của Vươn là hợp lý vì sau này đã thấy rõ việc tấn công là sai (nên nhận định cần chống trả của Vươn là đúng).
    2. Trên cơ sở việc chống trả của Vươn là tự vệ thì chúng ta sẽ phân tích Vươn tự vệ có quá mức hay không? Với hàng vi xâm phạm nơi ở của gia đình Vươn của hàng trăm người kèm vũ trang đầy đủ Vươn phải chống trả bằng mọi thứ có trong tay để giữ mạng sống của Vươn và gia đình. Nếu Vươn không chống trả có thể sẽ nguy hiểm đến tính mạng của người nhà Vươn, để giữ tính mạng của gia đình Vươn hoàn toàn có thể làm mọi việc (kể cả giết chết 1 số người) mà không thể bị coi là vượt quá giới hạn. Về vấn đề này chúng ta chỉ có thể kết luận Vươn phòng vệ quá mức nếu chứng minh được :

    2.1 Những người tham gia cưỡng chế không có ý định gây nguy hiểm cho Vươn và gia đình, điều này rất khó vì đã đem theo súng ống, đạn dược thì không thể nói không có ý định gây sát thương đồng thời sau vụ đó các lãnh đạo huyện thể hiện sự thù hận bằng cách san phẳng ngôi nhà Vươn đang sống vậy lấy gì chứng minh trong khi họ tấn công họ không đánh sập nhà và gây thương vong.

    2.2 Vươn bắn vào những người không có khả năng chống trả hoặc không có ý định gây nguy hiểm cho Vươn, điều này cũng rất khó vì rõ ràng Vươn chưa làm ại bị thương nặng hoặc chết đồng thời tổ cưỡng chế đều được trang bị vũ trang.


    Bởi thế Vươn vô tội là rõ ràng 100%, theo tôi luật sư cần đề nghị tha bổng cho Vươn và bồi thường cho quá trình tạm giam của Vươn. Vụ này là vụ điển hình cho tính minh bạch của luật pháp Việt nam, chúng ta cần đấu tranh cho sự vô tội của Vươn (nếu sự thật như báo chí nói) vì mọi người chúng ta đều có thể trở thành nạn nhân của những vụ "cưỡng chế phi pháp" như vụ này.

    Mong các vị luật sư phân tích chi tiết và lên tiếng bảo vệ Vươn cũng chính là bảo vệ nhân dân, bảo vệ chính chúng ta.
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn tran.dung01 vì bài viết hữu ích
    VEAMMOTOR (03/04/2013) garan (20/02/2012)
  • #165924   17/02/2012

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6840)
    Số điểm: 79446
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3776 lần


    Sao có nhiều chủ đề  bàn việc này quá, nên chăng ghép lại cho không bị loãng?

    0917 313 339

     
    Báo quản trị |  
  • #165957   17/02/2012

    congtyhoabinh
    congtyhoabinh

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:09/12/2009
    Tổng số bài viết (37)
    Số điểm: 390
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 17 lần


    Nào là: Phòng vệ chính đáng, kích động mạnh ….vvv, đều sai bép, ở đâu cơ quan nhà nước sai, thi cơ quan nhà nước chịu, anh vươn sai, thì anh ấy chịu. quan trọng là tìm cách làm nhẹ tội cho anh Vươn

    - Về tội danh chống người thi hành công vụ đã quá rõ  rồi, chỉ có chút lăn tăn giữa tội danh giết người và cố ý gây thương tích và có thể chuyển tội danh từ giết người sang cố ý cố ý gây thương tích được không ?

    - Trước hết, đi từ học thuật về định tôi danh của tội giết người và cố ý gây thương tích;

    - Khách thể của tội phạm ? đã thoả mãn điều kiên

    - Về chủ thể: đã thoả mãn điều kiên

    - Mặt khách quan: cũng ok

    - Mặt chủ quan: cái này mới làm ăn tăn nhất, yếu tố quyết định để xác định tội giết người hay cố ý gây thương tích. Mặt chủ quan bao gồm các yếu tố về lỗi, ở đây lỗi của anh em nhà ông Vươn là là lỗi cố ý là rõ dàng rồi không phải bàn cãi, nhưng là lỗi cố ý trược tiếp hay cố ý giám tiếp đây ?

    - Theo tôi, lỗi của anh em nhà ông Vươn là lỗi cố ý giám tiếp ?

    Khoản 2 Điều 9 Luật hình sự “Người phạm tội nhận thức rõ hành vi của mình là nguy hiểm cho xã hội, thấy trước hậu quả của hành vi đó có thể xẩy ra, tuy không mong muốn nhưng vẫn có ý thức để mặc cho hậu quả xảy ra

    Về mặt ý thức (ý chí) anh em nhà ông Vươn không mong muốn hậu quả chết người xảy ra, mục địch chỉ để ngăn cản sự cưỡng chế sai trái của cơ quan công quyền, không thực hiện được mục tiêu cưỡng chế, còn có chết hay không chết không quan tâm, mặc nó. Như vậy, ngay từ đầu, ông Vươn không mong muốn giết người, mà chỉ ngăn cản hành vi cưỡng chế.

    - Thông thường tội giết người có khách thể cụ thể (VD A giết B). ở đây ông Vươn bắn bừa trúng ai thì trúng, không quan trọng, cốt làm sao chúng mày đừng vào vườn anh ông là được.

    - Theo một quan điểm không chính thống đối với tội danh giết người (93) và cố ý gây thương tích (104):  khi xác định đến các yếu tố lỗi, nếu là cố ý giám tiếp và có hậu quả chết người thi xử theo tội giết người (Đ93), nếu không có hậu quả chết người thi chuyển sang tội danh cố ý gây thương tích (Đ104) (Lỗi đến đâu, thì xử đến đó). Ở đây, quan trọng là phụ thuộc vào luật sư bào chữa, làm sao chém gió cho thậy hay, làm hội đồng xét xử nghe sướng cái lỗ tài, gặt gù, thì ông vươn sẽ được chuyển tội danh. Tôi tin  sẽ là như vậy và sẽ năm trong khung 2 điều 104  (tù 2-7 năm) với nhiều tình tiết giảm nhẹ, sẽ năm ở mức thấp nhất của khung hình phạt là 02 năm

    Ở đây cũng xin lưu ý là có một điểm yếu đó là sự chuẩn bị công cụ, phương tiền của anh em ông vươn. Nếu thẩm phán rắn mặt lập luận; Anh biết là việc chuẩn bị súng (tự chế), là công cụ nguy hiểm, công cụ để giết người và anh có nghĩa vụ phải nhận thức rằng, nếu sử dụng nó sẽ dẫn đến chết người, như vậy, anh đã có ý trí giết người ngay tư đầu.

    Trong trường hợp này các luật sư sẽ lập luận như thế nào

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn congtyhoabinh vì bài viết hữu ích
    anhdv352 (17/02/2012) garan (20/02/2012) nvdcyah (17/02/2012)
  • #165992   17/02/2012

    LS_CaoSyNghi
    LS_CaoSyNghi
    Top 25
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/05/2010
    Tổng số bài viết (3387)
    Số điểm: 20607
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 1257 lần
    Lawyer

    Chào bạn ndvcyah và cả nhà,

     

    Cảm tưởng đầu tiên là tôi rất tôn trọng ý kiến phản hồi của bạn và chia sẻ với bạn khi có những phản hồi mang tính hơi nặng lời hoặc quá thiên về tình cảm. Tôi thấy, trong chừng mực nhất định, bạn đã thể hiện bản lĩnh khi giữ được cảm xúc trước những phản hồi như vậy. Ngoài ra, theo ý chủ quan, tôi thấy bạn là người khá am hiểu lĩnh vực đang tranh luận. Có một người tranh luận như vậy thật đáng trân trọng.

     

    Trở lại phần phản hồi của bạn, tôi có ý kiến như sau:

     

    1. Cho đến thời điểm này, bạn không nêu ý kiến về những điểm chính đối với bài viết của tôi. Không phản biện thì tạm coi như bạn chấp nhận.

     

    2. Bài viết của bạn có 9 mục. Từ mục 1-3 không đề cập cụ thể gì và cho phép tôi chia sẻ về tình cảm với những trăn trở của bạn.

     

    3. Mục 4: rõ ràng, nếu chứng minh được ông Vươn có tham gia vào các hành vi vi phạm pháp luật thì ông phải chịu trách nhiệm. Tôi cũng không hoàn toàn đồng ý với cách bạn nói là “tung hô” như vậy.

     

    4. Mục 5 không liên quan.

     

    5. Mục 6:

    - Theo tôi, nội dung mấu chốt trong ý kiến của bạn hôm trước là không thể kết luận quyết định hành chính sai và đây chính là cơ sở kết luận về tội danh của ông Vươn. Tôi đã trình bày là điều đó không đúng và bạn không phản bác. Nếu bạn vẫn muốn phản bác thì tôi rất sẵn lòng nghe, song bạn có thể nên tham khảo ý kiến của các chuyên gia về vấn đề này trong báo Tuổi Trẻ hôm nay (ngày 17/02/2012). Họ đã thừa nhận nội dung trùng hợp như ý kiến của tôi, chỉ còn băn khoản hành vi chống đối quyết định sai luật thì xử lý thế nào thôi.

     

    - Đoạn “Đoàn hơn 100 người…” là để nêu sự tương xứng về chuẩn bị hay sẵn sàng sử dụng vũ lực của hai bên. Ngay phía trên tôi đã giải thích là để phản biện về ý kiến cho rằng việc ông Vươn (nếu có) chuẩn bị súng và chất gây nổ là không tương xứng. Ở đây tôi chỉ nêu ý kiến mà không nhận định gì.

     

    7. Về mục 7: Không phải và không cần ám chỉ. Vì bài viết đó tôi thấy đã dài và nội dung này không phải là chính trong tranh luận nên tôi nói có phần vắn tắt. Bởi vì tôi muốn nói đến câu nói cửa miệng của nhiều người là “luật sư làm việc không chỉ vì tiền mà còn vì công lý”.

    Nếu có ai muốn nói cho rõ “công lý là gì?” thì theo Từ điển tiếng Việt phổ thông của Viện ngôn ngữ học, công lý là “cái lẽ phù hợp với đạo lý và lợi ích chung của xã hội”. Định nghĩa này, theo tôi tự bản thân đã rất phù hợp và khá rõ về trường hợp ta đang tranh luận.

    Tại mục 4, bạn đã có cảm nhận ngay từ đầu về sự việc và hiện nay như thế nào bạn đã biết rồi. Cho nên, nếu bạn là luật sư thì tôi đã hy vọng bạn không viết mạnh mẽ và kiên trì như vậy khi bảo vệ bên kia hay buộc tội ông Vươn (nếu có).

    Ngoài ra, như đạo lý ngàn đời của cha ông ta thì “giữa đường đâu thấy bất bằng mà làm ngơ”, chưa nói đến ý bênh vực kẻ yếu. Bạn đừng bàn thêm về ý này nhé vì có thể nó sẽ đi quá xa nội dung chính và đó cũng chỉ là đạo lý chứ pháp luật không bắt buộc.

     

    8. Về mục 8: Tôi (và có lẽ cả bạn) không tham gia trực tiếp vụ này nên không thể biết hết hoặc rất nhiều thông tin. Tôi chỉ mong là trong tranh luận, khi chúng ta đã đi đến điểm mà hiểu hay chấp nhận kết luận hay luận điểm… nào đó thì dừng lại. Chỉ là vậy thôi. Kinh nghiệm cho tôi thấy, nói rõ mà còn sợ người đối thoại chưa chắc đã hiểu hết ý mình hoặc hiểu nhầm thì ám chỉ đâu để làm gì. 

     

    9. Về mục 9: Đây chỉ là vấn đề tình cảm nên trước hết mong bạn và thân hữu không bị vướng vào kiện tụng và vạn nhất có xảy ra thì cũng chúc bạn có được những người trợ giúp như ý.

     

    Trân trọng!

    LS Cao Sỹ Nghị

    101 Đào Duy Anh, Phường 9, quận Phú Nhuận TP. HCM

    Email: caosynghi@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
    4 thành viên cảm ơn LS_CaoSyNghi vì bài viết hữu ích
    daonhan (17/02/2012) ntdieu (17/02/2012) garan (20/02/2012) nvdcyah (17/02/2012)
  • #166025   17/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 106 lần


    @congtyhoabinh

    "Ở đây cũng xin lưu ý là có một điểm yếu đó là sự chuẩn bị công cụ, phương tiền của anh em ông vươn. Nếu thẩm phán rắn mặt lập luận; Anh biết là việc chuẩn bị súng (tự chế), là công cụ nguy hiểm, công cụ để giết người và anh có nghĩa vụ phải nhận thức rằng, nếu sử dụng nó sẽ dẫn đến chết người, như vậy, anh đã có ý trí giết người ngay tư đầu."
     
    Đồng ý với bạn về điểm yếu và đây đúng là điểm yếu khó đỡ. 

    1/ Vũ khí có khả năng giết người: Ngoài súng hoa cải là công cụ rõ ràng có thể gây chết người thì còn có mìn tự chế nữa (tôi không có thông tin đầy đủ, phán đoán có vẻ là kết hợp giữa kíp nổ+thuốc nổ mồi và bình gas). Xem ảnh trên báo chí thấy lực lượng cưỡng chế thu được 2 bình ga trong đó có 1 bình đã bị bẹp, có khả năng là bình này đã bị kích nổ nhưng không phá được vỏ bình do đó không tạo thành vụ cháy nổ lớn. Cơ quan điều tra có thể trưng cầu ý kiến chuyên gia vũ khí/vật liệu nổ, tiến hành thực nghiệm và chứng minh loại mìn tự chế này là vũ khí sát thương mạnh đến cỡ nào và nếu nó có khả năng giết hại nhiều người thì thôi rồi lượm ơi.

    2/ Việc có sự chuẩn bị trước vũ khí, biết rõ vũ khí đó có khả năng giết người và thậm chí có thể giết người hàng loạt (như phân tích ở trên) và tấn công thẳng vào lực lượng cưỡng chế (không phải là gây tiếng nổ với mục đích đe dọa, xua đuổi để ngăn chặn việc cưỡng chế mặc dù Vươn có thể làm điều này; bản thân lực lượng cưỡng chế lúc đó cũng chưa có hành vi dùng vũ lực tấn công mà mới chỉ đe dọa dùng vũ lực mà thôi) chứng tỏ có ý thức mong muốn hậu quả xảy ra.
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nvdcyah vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #165865   16/02/2012

    luatQuynhnhu
    luatQuynhnhu
    Top 100
    Male
    Lớp 7

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:15/09/2011
    Tổng số bài viết (759)
    Số điểm: 8837
    Cảm ơn: 60
    Được cảm ơn 585 lần


    Có hay không nhóm lợi ích trọng vụ ông Vươn

    Tại sao người ta có thể “cưỡng” lấy được rồi bảo vệ cái sai đến cùng như vậy, từ trên xuống dưới, từ cơ quan quyền lực nọ đến bộ phận chứ năng kia, “đồng thanh tương ứng” vì cái gì? Và khi đã không thể làm như vậy thì người ta lại nhất loạt im lăng, nhất loạt tự khóa mồm, khóa miệng, để đợi ngày “chìm xuồng” hay để chứng tỏ “đồng khí tương cầu”? Ừ, có thể là do thiếu hiểu biết, thiếu cập nhật nên diễn giải luật sai; có thể nữa là do phần nào đó thiếu dũng khí, biết sai mà không dám nhận bởi nếu làm vậy thì e…mất ăn luôn (theo nghĩa đen kịt như bồ hóng); nhưng bằng những luận cứ có vẻ lý tình ấy làm sao có thể giúp giải thích được việc cả một hệ thống công quyền “tắt hết điện”? Phải tìm đến chỗ nào để có thể có được câu trả lời cho cái “tại sao” đây?

    Tìm đến “cấp trên” của Tiên Lãng ư? Thì ông Phó Chủ tịch thành phố đã luýnh quýnh giải đáp rồi đấy. Vả lại, từ “kinh nghiệm lịch sử”, người ta có quyền và có lý hỏi rằng, nếu Thủ tướng không vào cuộc quyết liệt, nếu báo chí không “chiến đấu” đến cùng, liệu thành phố có tổ chức được – dù là vào phút 89 – một cuộc họp báo để giải giới hoài nghi, minh bạch hóa các quan điểm và sự kiện như vậy không, hay là…? Có ví dụ đấy: thành phố chẳng vừa định bổ nhiệm cái “ông luýnh quýnh” ấy (ở nước khác thì đã có thể từ chức được rồi) phụ trách tổ công tác triển khai kết luận của Thủ tướng đó sao?

    Cái thành phố anh hùng nổi tiếng “trung dũng, kiên cường” một thời chiến tranh, cái thành phố đi đầu trong công cuộc khôi phục và phát triển kinh tế làm nên “bốn cống, ba cầu, năm cửa ô” (đó là câu thành ngữ cửa miệng, thực tế là chín cống, bốn cầu,…) cùng với hàng trăm công trình khác những năm khó khăn nhất một thời hòa bình; và cũng chính cái thành phố ấy lại ít nhiều tự chìm khuất đi trong những tháng năm Đổi Mới (do mệt mỏi chăng?) thì nay bỗng liên tiếp trở thành tiêu điểm cho những lình xình đất đau: Ngã Năm, Quán Nam, Đồ Sơn, Tiên Lãng và “chấm, chấm, chấm”. Liên tiếp vụ sau “to” hơn vụ trước, vụ nào cũng dính đến “quan”. Đem cái không hiểu nổi, đem cái “tại sao” ấy hỏi người lãnh đạo vang danh một thời của thành phố Cảng, ông cười mà vẻ thì buồn: “Họa, phúc hữu môi phi nhất nhật” (thảy đều có nguyên nhân sâu xa).

    Công luận có thể tin “vụ Tiên Lãng” rồi sẽ có được kết quả thỏa đáng trước pháp luật. Nhưng còn những “vân vân” khác ngoài pháp luật, ai sẽ xử? Và liệu có xử được không?

    Những “vân vân” này mới là nguyên nhân thực sự, nguyên nhân lũng đoạn, nguyên nhân quyết định tạo nên vụ việc. Quan sát từ những động thái liên quan, từ những thông tin mà báo chí nhất loạt đưa lại, không thể không đặt ra nghi vấn: vụ Tiên Lãng có là sản phẩm của một “nhóm lợi ích”? Có cả đấy những nhân vật điển hình của “nhóm”: những kẻ có quyền và những kẻ có tiền, hai thứ có thể khuynh đảo mọi thứ. Thêm vào đấy còn có nhân vật thứ ba, rất đặc trưng cho các “nhóm lợi ích” kiểu này; cộm cán, đầu gấu. Xin dẫn ra đây một tình huống; khi ông Vương kiện UBND huyện Tiên Lãng lên tòa về quyết định thu hồi đất sai luật thì trước tòa, người đại diện của bên bị hứa sẽ tiếp tục cho thuê nếu bên nguyên rút đơn kiện. Kết quả: đơn được rút lui khỏi tòa và lệnh cưỡng ập đến. Mafia?

    Vâng, nhóm lợi ích chính là một thứ mafia, xã hội đen. Điều không may là cách hành xử của nó chưa bị chế tài bởi pháp luật, trừ khi phạm luật. Nhưng điều may là ở xã hội ta thuở nào thì thứ này cũng bị nghiêm khắc lên án, bởi nó vô đạo đức. Nghị quyết của T.Ư vừa khẳng định sự xuống cấp nghiêm trọng về đạo đức, lối sống của một phần không nhỏ cán bộ, đảng viên và mạnh mẽ đưa ra những biện pháp khắc phục liệu có kịp làm chỗ dựa và vũ khí cho sự lương thiện ở địa phương? Mà câu chuyện này đâu chỉ có ở một Tiên Lãng, Hải Phòng? Bốn phần năm các vụ khiếu kiện là về đất đai mà trong đó thấp thoáng không ít hình bóng Tiên Lãng!

    Nói rằng có tới bốn phần năm các vụ khiếu kiện trên toàn quốc liên quan đến đất đai thì ta hãy thử giả định, nếu một ngày nào đó không còn tồn tại cái “bốn phần năm” ấy nữa thì điều gì xảy ra? Bao nhiêu năng lượng sẽ được giải phóng, bao nhiêu tiền của không phải đổ xuống sông xuống biển, xã hội sẽ yên bình biết bao và sau hết, Chính phủ sẽ yên tâm mà điều hành, chứ còn gì nữa?

    Lại thử hỏi, có nơi nào trên thế gian này mà những bức xúc đất đai của  người dân nhiều hơn xứ ta?

    Hỏi để nhắc lại điều mà nhiều nhà kinh điển từng đề cập: “Vấn đề nông dân là vấn đề ruộng đất”. Để thêm một lần chia sẻ với những trăn trở máu thịt của người cày. Để nghĩ nữa, nghĩ thêm nữa đi…. Sự thực là trong nền kinh tế - chính trị của nước ta hiện nay, mọi người đều có quyền có tài sản, không giới hạn, nhưng nông dân thì không, vẫn là vô sản về phương tiện sản xuất chủ yếu của mình.

    Nếu ra như thế không để trình bày một nghịch lý vì người cày vẫn có “quyền sử dụng” đất – một khái niệm tiến rất sát đến “quyền sở hữu” mà Luật Đất đai 2003 mang lại. Tuy nhiên, “quyền sử dụng” ấy là có thời hạn (nghĩa là treo) và nhất là bị ràng buộc bởi cơ chế “xin – cho” mà kẻ cho lại là những con người cụ thể được Nhà nước (cũng là toàn dân) ủy quyền. Những gì xảy ra thì ta đã rõ. Và đây mới là nghịch lý: người lẽ ra có quyền sở hữu thật cuối cùng lại bị chi phối (thậm chí đè nén, như trường hợp đang đề cập) bởi kẻ có quyền sở hữu ảo.

    xin phép tác giả cho lời tựa này trên  báo Văn Nghệ

    Cập nhật bởi luatQuynhnhu ngày 17/02/2012 07:14:01 SA

    CÔNG TY LUẬT QUỲNH NHƯ : SỐ 62 NGUYỄN GIA THIỀU- TP BẮC NINH- TỈNH BẮC NINH : 0199 826 1982 ; 099.689.5678 Cung cấp dịch vụ

    -Tư vấn thường xuyên cho Doanh Nghiệp -Tư vấn tất cả các lĩnh vực pháp luật-

    -Tranh tụng tòa án: Vụ án Hình sự;Vụ án dân sự;vụ án hành chính;Tranh chấp Lao động;Tranh chấp hôn nhân gia đình;Tranh chấp đất đai;Tranh chấp kinh doanh thương mại;Thu hồi nợ

    - Trợ giúp pháp lý- Đại diện Ngoài tố tụng; soạn thảo đơn từ, di chúc,....

    -Tư vấn pháp luật miễn phí

    +qua mạng Danluat.vn :http://danluat.thuvienphapluat.vn/luat-su/luatquynhnhu

    +Qua điện thoại số : 093 617 3333

    +Qua email : quynhnhulawer@yahoo.com.vn

    -Địa chỉ : 62 Phố Nguyễn Gia Thiều - TP Bắc Ninh-Tỉnh Bắc Ninh

    tel: 02223- 857 093 Hotline: 099 689-5678

    Mobile: 093 617 3333

    hoặc : 099 -689.5678

    Giám đốc: Luật sư Phạm Tiến Quyển

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn luatQuynhnhu vì bài viết hữu ích
    ntdieu (17/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #166038   17/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 106 lần


    Ý kiến chuyên gia về vấn đề công vụ trên báo TUÔI TRẺ là bài rất đáng đọc, toàn văn tại đây: http://tuoitre.vn/Chinh-tri-xa-hoi/Phap-luat/478036/Chong-nguoi-thi-hanh-“cong-vu-sai”-co-pham-toi-khong.html

    Tôi đăng lại 1 ý kiến trong phần bình luận dưới bài viết nói trên của LS LÊ VĂN HOAN để tham khảo vì tôi thấy có một số người dường như có sự nhầm lẫn giữa người ra quyết định công vụ và người thi hành quyết định công vụ.

    Hiểu cho đúng bản chất về "người thi hành công vụ"
    17/02/2012 09:24:49

    #ffff00;">Những người thực hiện công vụ trong vụ việc cưỡng chế phân ra làm 2 loại: Một loại là ra quyết định và chỉ đạo thực hiện quyết định, một loại là thi hành quyết định, mệnh lệnh của người chỉ đạo. #ffff00;">Những người thi hành mệnh lệnh thì dù biết hành vi đó là trái luật vẫn phải thực hiện. Nếu không thực hiện có thể những người này sẽ bị chế tài nhất định.

    #ffff00;">Giả sử quyết định (công vụ) ở đây là sai thì người ra quyết định và có thể cả người chỉ đạo thực hiện phải chịu trách nhiệm, còn những người thực hiện một công việc do người chỉ đạo thì không thể nói là họ không thực hiện công vụ. Như vậy, những người chống đối người thực hiện công vụ loại này đương nhiên là chống người thi hành công vụ.

    Tính chất mức độ của hành vi này có mối quan hệ nhân quả với quyết định (công vụ) sai trước đó. Do vậy, theo quan điểm cá nhân tôi thì hậu quả của hành vi chống người thi hành công vụ hay nói chính xác hơn là kết quả của vụ án chống người thi hành công vụ là một trong những căn cứ quan trọng để xem xét tính chất mức độ hành vi của người ra quyết (công vụ) định sai.

    Ngược lại, tính chất mức độ (sai) của quyết định là căn cứ để giảm nhẹ trách nhiệm đối với người chống người thi hành công vụ. Bởi suy cho cùng thì chính từ quyết định (công vụ) sai này mới dẫn tới thực hiện (công vụ) và tiếp theo là hành vi chống người thi hành công vụ (thực hiện) của đối tượng bị cưỡng chế trong quyết định (công vụ) ban đầu. Luật sư Lê Văn Hoan – Đoàn Luật sư TP.HCM.


    Lê Văn Hoan
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nvdcyah vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #166123   17/02/2012

    hoangkimdongthap
    hoangkimdongthap

    Male
    Sơ sinh

    Đồng Tháp, Việt Nam
    Tham gia:13/02/2012
    Tổng số bài viết (13)
    Số điểm: 95
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 18 lần


    Vụ án Tiên Lãng: tình tiết mới chứng tỏ ông Vươn vô tội.

     

    Ngày 8/2/2012, trên Bauxite Việt Nam, khi chưa có kết luận của Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng, tôi đã viết bài: “ Vụ án Cống Rộc, huyện Tiên Lãng: anh em ông Đoàn Văn Vươn vô tội”.

     Trong bài viết trên, tôi biện hộ cho ông Vươn chủ yếu dựa vào tiền lệ án sử ở vụ án Nọc Nạn, và dựa vào quan niệm đạo đức nhân bản của mọi người.

     Nay, có những tình tiết mới từ kết luận của Thủ tướng và từ Tòa án Tối cao, chứng tỏ rằng ông Vươn vô tội, tôi sẽ biện hộ cho ông Vươn dựa vào Bộ Luật Hình Sự.

     Trong bài viết này chủ yếu tôi sử dụng bài: “ Một số vấn đề phòng vệ chính đáng và vượt quá giới hạn phòng vệ chính đáng” của Thạc sĩ Đinh Văn Quế đăng trên trang mạng của TÒA ÁN NHÂN DÂN TỐICAO  http://toaan.gov.vn/portal/page/portal/tandtc/Baiviet?p_page_id=1754190&p_cateid=1751909&item_id=14077026&article_details=1

    Và Bộ luật Hình sự Việt Nam sửa đổi, bổ xung 2009 trên trang mạng Wikisource http://vi.wikisource.org/wiki/B%E1%BB%99_lu%E1%BA%ADt_H%C3%ACnh_s%E1%BB%B1_Vi%E1%BB%87t_Nam_s%E1%BB%ADa_%C4%91%E1%BB%95i,_b%E1%BB%95_sung_2009

     Những tình tiết mới:

     Ngày 10/2/2012 Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng kết luận UBND huyện Tiên Lãng sai toàn diện: “ Do quyết định thu hồi đất không đúng với quy định của pháp luật đất đai nên Quyết định cưỡng chế thu hồi đất cũng không đúng pháp luật. Mặt khác, việc tổ chức cưỡng chế thu hồi đất của UBND huyện Tiên Lãng cũng có nhiều thiếu sót, sai phạm.”.

    Trong phiên tái thẩm chiều ngày 15/2Tòa hành chính TAND tối cao đã tuyên hủy án sơ thẩm và quyết định đình chỉ xét xử phúc thẩm, để xem xét lại từ đầu vụ ông Đoàn Văn Vươn, vì những sai lầm của Tòa án huyện Tiên Lãng và Tòa án thành phố Hải Phòng.

     Với kết luận của Thủ Tướng và phiên tái thẩm của Tòa hành chính TAND tối cao, thì vụ án của ông Đoàn Văn Vươn chống lại đoàn cưỡng chế huyện Tiên Lãng đã xuất hiện tình tiết mới, nên không thể khởi tố ông Vươn về tội: giết người, chống người thi hành công vụ.

     Mà phải áp dụng Điều 25 khoản 1 Bộ luật Hình sự để miển trách nhiệm hình sự cho ông Vươn: “ Người phạm tội được miễn trách nhiệm hình sự, nếu khi tiến hành điều tra, truy tố hoặc xét xử, do chuyển biến của tình hình mà hành vi phạm tội hoặc người phạm tội không còn nguy hiểm cho xã hội nữa.”.

     Ông Vươn phòng vệ chính đáng chứ không phạm tội giết người, chống người thi hành công vụ

    Theo hướng dẫn của Hội đồng Thẩm phán Toà án nhân dân tối cao thì Hành vi xâm phạm tính mạng hoặc sức khoẻ của người khác được coi là phòng vệ chính đáng khi có đầy đủ các dấu hiệu sau dây:

      1- Hành vi xâm hại những lợi ích cần phải bảo vệ phải là hành vi phạm tội hoặc rõ ràng là có tính chất nguy hiểm đáng kể cho xã hội;

     2- Hành vi nguy hiểm cho xã hội đang gây thiệt hại hoặc đe doạ gây thiệt hại thực sự và ngay tức khắc cho những lợi ích cần phải bảo vệ;

     3- Phòng vệ chính đáng không chỉ gạt bỏ sự đe doạ, đẩy lùi sự tấn công, mà còn có thể tích cực chống lại sự xâm hại, gây thiệt hại cho chính người xâm hại;

     4- Hành vi phòng vệ phải cần thiết với hành vi xâm hại, tức là không có sự chênh lệch quá đáng giữa hành vi phòng vệ với tính chất và mức độ nguy hiểm của hành vi xâm hại.

     

    Chúng ta hãy xem xét 4 dấu hiệu trên trong vụ án của ông Vươn.

     

    1)    Đoàn cưỡng chế huyện Tiên Lãng thực hiện quyết định cưỡng chế 40,3 ha đất của ông Vươn trái pháp luật ( theo kết luận của Tướng, và theo kháng nghị của Tòa án tối cao), tức là xâm hại đến lợi ích cần phải bảo vệ của ông Vươn, nếu để đoàn cưỡng chế tước đoạt hết 40,3 ha đất thì ông Vươn sạt nghiệp, không có tiền trả nợ, không có tiền trả nợ thì chủ nợ sẽ xiết hết tài sản cửa nhà, không còn đất để làm ra tiền mua gạo, không có gạo thì cơm đâu mà ăn, vậy hành vi tước đoạt 40,3 ha đất này có tính chất cực kỳ nguy hiểm cho ông Vươn và gia đình.

     2)    Đoàn cưỡng chế đang đe dọa gây thiệt hại thực sự và ngay tức khắc cho 40,3 ha đất của ông Vươn.

     3)    Đoàn cưỡng chế trên 100 người có công an, bộ đội, nên để ngăn đoàn cưỡng chế ông Vươn phải tích cực chống lại sự xâm hại bằng cách cho nổ chất nổ tự chế để cảnh cáo, nhưng đoàn cưỡng chế vẫn áp sát vào nhà buộc ông Vươn nổ súng hoa cải.

     4)    Để gạt bỏ sự đe dọa, đẩy lùi sự tấn công của đoàn cưỡng chế sai pháp luật, bên ông Vươn có 3 người, vủ khí bên ông Vươn là hai khẩu súng hoa cải tự chế có tầm sát thương rất ngắn, và hai gói chất nổ tự chế, ông Vươn cho nổ 1 gói chất nổ tự chế và bắn vài phát đạn vào đoàn cưỡng chế.

     Ngược lại, đoàn cưỡng chế sai pháp luật có trên 100 người gồm cả công an, bộ đội, vủ khí của đoàn cưỡng chế là súng quân dụng AK 47, kiên chống đạn, chó nghiệp vụ…

     Đoàn cưỡng chế trên 100 người có cả công an, bộ đội chứng tỏ chính quyền huyện Tiên Lãng sẽ tiêu diệt mọi kháng cự của ông Vươn bằng sức mạnh quân sự, đặc biệt việc đưa sai pháp luật bộ đội vào đoàn cưỡng chế chứng tỏ chính quyền có thể sữ dụng vụ vủ khí là súng quân dụng để chống lại anh em ông Vươn.

     Qua đó chúng ta nhận thấy: ông Vươn có đủ 4 đặc điểm chứng minh rằng ông phòng vệ chính đáng.

     Tuy nhiên, vẫn còn có ý kiến cho rằng ông Vươn có tội khi chống lại đoàn cưỡng chế. Tiêu biểu cho ý kiến này là phát biểu của ThS Phan Anh Tuấn, Trưởng bộ môn Luật hình sự (ĐH Luật TP.HCM):

     “ Về nguyên tắc, một quyết định hành chính có hiệu lực phải được thi hành. Còn quyết định đó đúng hay sai, người dân có quyền khiếu nại lên cấp cao hơn hoặc kiện ra tòa án theo thủ tục tố tụng hành chính. Nếu họ không chấp hành, chống lại lực lượng cưỡng chế bằng vũ lực, dùng hung khí, vũ khí… thì hành vi đó là chống người thi hành công vụ, bất kể có oan ức hay không.”. (2)

     Ông Thạc sĩ Phan Anh Tuấn phân tích tội danh của ông Vươn, nhưng chỉ ở thời điểm ngay lúc anh chống lại đoàn cưỡng chế, mà không hề xét đến tình tiết mới là kết luận của Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng và tuyên án tái thẩm của TAND tối cao về vụ Tiên Lãng, vì thế, đã bỏ sót điều 25 khoản 1 trong Bộ Luật Hình Sự.

     Vì: Về nguyên tắc, một quyết định hành chính đúng pháp luật có hiệu lực mới buộc phải thi hành. Một quyết định hành chính có hiệu lực nhưng sai pháp luật, người dân không những không buộc phải thi hành mà còn có quyền kháng cự.

     Luật pháp nào lại buộc người ta phải chấp hành một quyết định hành chính sai pháp luật(?!)

     Khi chưa có kết luật của Thủ tướng, và kháng nghị của Tòa án tối cao, do không biết Quyết định cưỡng chế là đúng hay sai pháp luật, nên có thể truy tố ông Vươn tội giết người và chống người thi hành công vụ.

     Khi Thủ tướng đã kết luận Quyết định cưỡng chế là sai pháp luật thì không còn cơ sở nào để truy tố ông Vươn tội giết người, chống người thi hành công vụ.

     Thạc sĩ Tuấn kêu ông Vươn phải “ khiếu nại lên cấp cao hơn hoặc ki��n ra tòa án”, chứ không được chống đoàn cưỡng chế, xin Thạc sĩ Tuấn hướng dẫn giùm: ông Vươn phải khiếu nại lên cấp cao nào nửa? Thời hiệu kháng cáo đã hết, Tòa án thành phố Hải Phòng đã ra Quyết định số 02/2010/HCPT đình chỉ việc xử phúc thẩm, vậy ông Vươn phải kêu ở đâu?

     Ai xét xử cho ông vươn khi thời hiệu kháng án sơ thẩm đã kết thúc? Khi mà Tòa án thành phố Hải phòng đã xử phúc thẩm?

     Thạc sĩ Tuấn có lẽ không biết rằng: Ông Vươn đã bị Tòa án Thành phố Hải Phòng lừa gạt ký rút đơn kháng cáo, và mặc dù trong đơn rút đơn kháng cáo ông có thòng thêm câu:  “Nếu Tiên Lãng không cho ông thuê lại đất thì đơn này không có giá trị”. Vậy mà, Tòa án thành phố Hải Phòng vẫn xử phúc thẩm vắng mặt ông căn cứ vào đơn xin rút kháng cáo mà không hề quan tâm đến câu thòng của ông.

     Tại phiên xử tái thẩm, Tòa án Tối cao đã tuyên phán Tòa án thành phố Hải Phòng vi phạm luật tố tụng nên hũy bản án sơ thẩm và phúc thẩm.

     Cả đoàn người hùng hùng hổ hổ đến tước đoạt tài sản của ông Vươn một cách trái pháp luật, mà Thạc sĩ bảo ông Vươn phải ngồi im đưa tài sản cho người ta lấy, rồi đi kiện mà không biết kiện ở đâu, là ý kiến nghe chẳng lọt lổ tay.

     Rất nhiều người có quan niệm rằng đoàn cưỡng chế trong vụ án ông Vươn là nhữmg người đang thi hành công vụ, và người thi hành công vụ luôn luôn đúng, người chống người thi hành công vụ luôn luôn sai, dù cho hành động của người thi hành công vụ sai luật pháp.

     Đây là quan niệm sai lầm, vì chúng ta có Luật trách nhiệm bồi thường nhà nước dùng để bồi thường hành vi gây thiệt hại do người thi hành công vụ gây ra.

     Điều 3 khoản 2 của Luật trách nhiệm bồi thường của Nhà nước qui định: Hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ gây ra thiệt hại là hành vi không thực hiện hoặc thực hiện nhiệm vụ, quyền hạn không đúng quy định của pháp luật và được xác định trong văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền. (hết trích)

     Có 2 hành vi vi phạm pháp luật của người thi hành công vụ:

     1)    Người thi hành công vụ thi hành sai nhiệm vụ được giao. Thí dụ: nhiệm vụ được giao là thu hồi đất nhưng lại đi phá nhà.

     2)    Người thi hành công vụ thi hành đúng nhiệm vụ, nhưng nhiệm vụ được giao sai pháp luật.

     Nay, khi Thủ tướng kết luận “ Quyết định cưỡng chế cũng sai pháp luật” thì hành vi cưỡng chế đất của ông vươn cũng sai pháp luật.

     Ông Vươn có quyền chống lại hành vi xâm phạm tài sản sai pháp luật để bảo vệ tài sản của mình.

     Do đó, ông Vươn có quyền chống lại hành động tước đoạt đất sai pháp luật của đoàn cưỡng chế.

     Chúng ta không thể tách hành vi sai pháp luật của đoàn cưỡng chế ra khỏi con người của đoàn cưỡng chế.

     Cho nên, ông Vươn muốn chống lại hành vi tước đoạt đất sai pháp luật của đoàn cưỡng chế buộc phải chống lại những người thi hành pháp luật trong đoàn cưỡng chế.

     Trong vụ án ông Vươn, những người thi hành công vụ trong đoàn cưỡng chế thực hiện một hành vi cưỡng chế đất không đúng qui định của Luật đất đai, vì thế, nạn nhân Đoàn Văn Vươn có chống lại để bảo vệ tài sản của mình.

     

    Một nông dân vô tội, chống lại một đoàn người thực hiện hành vi tước đoạt đất của mình sai pháp luật, tức tước đoạt nguồn sống của mình sai pháp luật, mà bị kết án phạm tội, thì công lý ở đâu, công bằng ở đâu, và lương tâm ở đâu???

     

     Ông Vươn biết rỏ quyết định cưỡng chế thu hồi đất của ông là sai pháp luật, nên ông mới khởi tố ra tòa án huyện Tiên Lãng, sau đó kháng cáo lên Tòa án thành phố Hải Phòng, chỉ vì bị ông Thẩm phán Ngô Văn Anh gạt chuyện thỏa thuận với đại diện huyện Tiên Lãng, và Tòa án thành phố Hải phòng vi phạm luật tố tụng nên ông mới mất quyền kháng cáo.

     Do biết quyết định thu hồi đất của mình là sai pháp luật- và đã được Thủ tướng kết luận là sai pháp luật - nên đối với ông Vươn đoàn cưỡng chế là đoàn người đến để tước đoạt tài sản của ông một cách sai pháp luật, vì thế ông thấy “ cần thiết” phải chống trả lại.

     Nếu không chống trả lại đoàn cưỡng chế 40,3 ha đất của ông Vươn sẽ bị tước đoạt.

     Nếu không chống trả gia đình ông sẽ sạt nghiệp, chủ nợ sẽ xiết tất cả tài sản của ông, gia đình ông chắc phải trốn đi xứ khác để vác bị xin ăn.

     Vậy, chống trả đoàn cưỡng chế là hành động phòng vệ chính đáng của ông Vươn.

     Cho nên không thể khởi tố ông Vươn tội  “giết người, chống người thi hành công vụ”.


    Việc ông Vươn có vượt giới hạn phòng vệ chính đáng hay không xin hẹn ở bài sau.

     

    Cập nhật bởi hoangkimdongthap ngày 17/02/2012 06:46:07 CH
     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn hoangkimdongthap vì bài viết hữu ích
    ntdieu (17/02/2012) anhdv352 (18/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #166227   18/02/2012

    thuyls
    thuyls

    Female
    Sơ sinh

    Hà Tĩnh, Việt Nam
    Tham gia:18/02/2012
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 2
    Được cảm ơn 0 lần


    tôi ngĩ đây đẫ vượt quá phòng vệ chính đáng. ông vươn đẫ vi phạm vao điêu 106 blhs

    dam me chuyen nganh

     
    Báo quản trị |  
  • #166323   18/02/2012

    hungthamnhung
    hungthamnhung
    Top 500
    Lớp 3

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:29/10/2010
    Tổng số bài viết (226)
    Số điểm: 4529
    Cảm ơn: 46
    Được cảm ơn 75 lần


    Tôi đồng ý với hầu hết phân tích của congtyhoabinh trừ đoạn sau " mặt ý thức (ý chí) anh em nhà ông Vươn không mong muốn hậu quả chết người xảy ra, mục địch chỉ để ngăn cản sự cưỡng chế sai trái của cơ quan công quyền, không thực hiện được mục tiêu cưỡng chế, còn có chết hay không chết không quan tâm, mặc nó. Như vậy, ngay từ đầu, ông Vươn không mong muốn giết người, mà chỉ ngăn cản hành vi cưỡng chế." Chỉ cần ông Vươn dùng súng có thể gây chết người nhằm bắn trúng người trong đoàn CC là đã giết người cố ý trực tiếp rồi. Không thể giải thích là tôi bắn bừa, bắn dọa được đâu. Giống như vụ cắt cổ cướp tiệm vàng thì k thể giải thích là đối tượng k mong muốn hậu quả chết người xảy ra, mục đích chỉ là cắt đứt Thanh quản để ngăn cản chủ tiệm vàng hô hoán, còn có cắt vào động Mạch cổ hay không thì k quan tâm, mặc nó. Còn ông Vươn phạm tội giết người và chống người thi hành công vụ thì rõ quá rồi, k tin cứ chờ toà tuyên án.
    Cập nhật bởi hungthamnhung ngày 18/02/2012 10:52:57 CH Cập nhật bởi hungthamnhung ngày 18/02/2012 10:49:38 CH
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn hungthamnhung vì bài viết hữu ích
    ntdieu (19/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #166414   19/02/2012

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 100
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 374 lần


    hungthamnhung viết:
    Tôi đồng ý với hầu hết phân tích của congtyhoabinh trừ đoạn sau " mặt ý thức (ý chí) anh em nhà ông Vươn không mong muốn hậu quả chết người xảy ra, mục địch chỉ để ngăn cản sự cưỡng chế sai trái của cơ quan công quyền, không thực hiện được mục tiêu cưỡng chế, còn có chết hay không chết không quan tâm, mặc nó. Như vậy, ngay từ đầu, ông Vươn không mong muốn giết người, mà chỉ ngăn cản hành vi cưỡng chế." Chỉ cần ông Vươn dùng súng có thể gây chết người nhằm bắn trúng người trong đoàn CC là đã giết người cố ý trực tiếp rồi. Không thể giải thích là tôi bắn bừa, bắn dọa được đâu. Giống như vụ cắt cổ cướp tiệm vàng thì k thể giải thích là đối tượng k mong muốn hậu quả chết người xảy ra, mục đích chỉ là cắt đứt Thanh quản để ngăn cản chủ tiệm vàng hô hoán, còn có cắt vào động Mạch cổ hay không thì k quan tâm, mặc nó. Còn ông Vươn phạm tội giết người và chống người thi hành công vụ thì rõ quá rồi, k tin cứ chờ toà tuyên án.

    Đồng ý với bạn hungthamnhung ! Nếu không có ý tước đoạt mạng sống người có ý định thực hiện việc cưỡng chế, liệu phía lực lượng cưỡng chế có dễ dàng bị thương nhiều như vậy bởi bom tự tạo không?

    Nếu như ông Vươn cảnh báo rõ ràng rằng đã cài bom xung quanh, ai cố tình tiến lên thì chịu hậu quả, lúc đó mới có cơ sở xem xét rằng ông ấy không có ý định tước đoạt mạng sống của những người tham gia vụ cưỡng chế ! Còn ngược lại, ông không hề cảnh bảo, thừa biết sức công phá của "bom tự tạo" và mức độ nguy hiểm ở phạm vi rộng của nó thì việc tước đoạt mạng sống của người khác sơ bộ đã thể hiện ý chí với lỗi cố ý gián tiếp. Đây là tôi chỉ dựa trên thông tin báo chí, phương tiện nguy hiểm ông Vươn chống trả có "bom" và "số người bị thương" nên đưa ra quan điểm như vậy, còn thực tế, biết đâu "bom" chỉ là cách nói quá lên của báo chí !

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Im_lawyerx0 vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #166410   19/02/2012

    nguyenvanhoa
    nguyenvanhoa

    Male
    Sơ sinh

    Bà Rịa - Vũng Tàu, Việt Nam
    Tham gia:19/05/2010
    Tổng số bài viết (24)
    Số điểm: 180
    Cảm ơn: 7
    Được cảm ơn 6 lần


    Giống vụ đồng nạn nọc

    Thôi xin các bạn cứ chờ xem người ta xử lý vụ ông Vươn thế nào???  có được như Tòa Đại hình CầnThơ của Chính quyền bảo hộ thực dân Pháp xử ông Biện Toại  trong vụ "vụ án đồng nạn nọc" tranh chấp đất xảy ra năm 1928 tại làng Phong Thạnh, quận Giá Rai, tỉnh Bạc Liêu (nay là ấp 4, xã Phong Thạnh B, huyện Giá Rai, tỉnh Bạc Liêu) giữa một bên là các gia đình nông dân Biện Toại, Mười Chức và bên kia là giới địa chủ cường hào ác bá và quan chức chính quyền thực dân Pháp cùng tham quan Nam triều. Vụ án gây thiệt mạng 5 người, là một ví dụ điển hình của sự đấu tranh và phản kháng của nông dân với bị chính quyền thực dân Phápáp bức  tại Nam Kỳ dưới thời thuộc Pháp. Sau 1975, được chính quyền  Cách mạng chúng ta  tôn vinh"vụ nạn nọc" là một biểu hiện của sự đấu tranh và phản kháng của nông dân Nam Bộ với chính quyền thực dân Pháp.

    Di tích Nọc Nạn, được công nhận là di tích lịch sử cấp quốc gia. Hiện nay, Bảo tàng Bạc Liêu còn lưu giữ ảnh những người đã bị giết trong vụ Nọc Nạn và những người tham gia cuộc đấu tranh của anh em Biện Toại.
    Cập nhật bởi nguyenvanhoa ngày 19/02/2012 05:30:39 CH Cập nhật bởi nguyenvanhoa ngày 19/02/2012 05:26:28 CH
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn nguyenvanhoa vì bài viết hữu ích
    anhdv352 (19/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #166532   20/02/2012

    LS_CaoSyNghi
    LS_CaoSyNghi
    Top 25
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/05/2010
    Tổng số bài viết (3387)
    Số điểm: 20607
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 1257 lần
    Lawyer

    Chào cả nhà,

     

    1. Hai bài cuối của tôi đăng ngày 16 và 17/02/2012 trên Diễn đàn danluat đã đưa ra cơ sở pháp lý để giải thích quyết định hành chính mà cả bên ban hành và bên bị thi hành đều biết là trái pháp luật. Cho đến nay, chúng ta không còn ai bàn cãi về vấn đề này nữa. Vấn đề còn lại là việc thực hiện thực quyết định cưỡng chế vẫn còn có ý kiến cho là đúng hoặc ít nhất, đoàn cưỡng chế đang thi hành công vụ. Ý kiến này cũng trùng hợp với một số đánh giá đăng trên báo Tuổi Trẻ ngày 17/02/2012. Vấn đề này pháp luật chưa quy định cụ thể nên còn có ý kiến tranh cãi là dễ hiểu. Tuy nhiên, theo đánh giá của tôi, cũng không quá khó để chứng minh các nhận định trên là sai.

     

    2. Trước hết là đối với các ý kiến giống như luật sư Nguyễn Hồng Bách (trên báo Tuổi Trẻ). Tôi tin là đa số chúng ta đều cho rằng, đây là vụ án phức tạp. Vì phức tạp nên không thể đơn giản chỉ sử dụng kiến thức cơ bản về cấu thành tội phạm mà giải quyết được. Các ý kiến trên thông tin đại chúng đã rất khác nhau và cụ thể là của ông Đinh Văn Quế và ông Nguyễn Đình Lộc. Hai chuyên gia được coi là hàng đầu của ngành tòa án và tư pháp có quan điểm gần như ngược nhau là minh chứng hùng hồn cho nhận định này.

     

    3. Tôi không có tham vọng bàn rộng về pháp luật hành chính và việc thi hành công vụ nói chung mà chỉ tập trung vào trường hợp thu hồi đất như vụ việc này. Tôi xin giới thiệu một cách tiếp cận khác và tin là nó giúp giải thích thỏa đáng những vướng mắc còn lại. Các ý kiến nhỏ hơn cũng có thể được giải thích một phần hay toàn bộ khi giải quyết vấn đề chính.

    Như vậy, phe buộc tội (tạm gọi là Phe 1) đã đồng ý là quyết định thu hồi đất là sai và kể cả quyết định cưỡng chế cũng sai, chỉ còn khẳng định, người thực hiện quyết định cưỡng chế đúng nên ông Vươn (tạm chấp nhận như vậy) đã phạm tội Chống người thi hành công vụ (như vậy thì đồng thời có thể có tội Giết người).

     

    4. Chúng ta dễ dàng thấy, việc cưỡng chế là BIỆN PHÁP để thực hiện việc thu hồi đất, vì vậy khi Phe 1 cũng coi quyết định cưỡng chế sai là không còn phân vân. Khi có quyết định cưỡng chế, các cơ quan, tổ chức có liên quan phải phối hợp hành động. Luật không quy định họ phải kiểm tra, đánh giá xem quyết định cưỡng chế có đúng luật hay không. Thậm chí, dù muốn, họ cũng không thể làm được vì trong cơ cấu tổ chức không có chức năng, nghĩa vụ, bộ phận và nhân lực có kiến thức về toàn bộ vấn đề này. Như vậy, họ không phải biết và không thể biết quyết định cưỡng chế là đúng hay sai. Việc tổ chức Đoàn cưỡng chế là việc nột bộ giữa các cơ quan nên dĩ nhiên đơn giản là thường (phải) đúng trình tự thủ tục và người dân (hay người bị cưỡng chế) không thể biết đúng hay sai và họ cũng không có nghĩa vụ phải biết.

     

    5. Cơ quan phối thuộc, theo quy định sẽ phải điều nhân lực tham gia cưỡng chế. Những người này lại càng không phải biết và không thể biết quyết định cưỡng chế đúng hay sai. Như vậy, theo cách hiểu của Phe 1 thì người thực hiện cưỡng chế (chiến sĩ hay Đoàn cưỡng chế) bao giờ cũng đúng và người chống đối bao giờ cũng là chống người thi hành công vụ (không có trường hợp nào khác). Điều này không logic!

     

    6. Dưới đây, tôi sẽ nêu một ví dụ và dẫn đến cách hiểu giải đáp vướng mắc trên và cho cả vụ việc.

     

    Ví dụ: Người có quyền ra quyết định cưỡng chế (sai). Các cơ quan phối hợp, thay vì cử người tham gia cưỡng chế thì do trình độ khoa học kỹ thuật cao, họ đưa cho người có quyền máy móc tự động (hoặc điều khiển từ xa). Người có quyền sử dụng máy móc này đến phá nhà ông Vươn (có trong quyết định cưỡng chế). Ông Vươn chống lại máy móc này. Vì ông Vương chỉ chống lại máy móc nên Phe 1 không thể nói rằng ông Vươn chống người thi hành công vụ!?

     

    Việc giải thích sẽ đơn giản hơn nhiều khi ta hiểu rằng, ông Vươn chống lại quyết định thu hồi đất và quyết định cưỡng chế (cả 2 là sai) và việc cưỡng chế là biện pháp để thực hiện thu hồi đất còn việc thực hiện (Đoàn) cưỡng chế chỉ là PHƯƠNG TIỆN, CÔNG CỤ mà thôi. Như vậy, có căn cứ để cho rằng ông Vươn phòng vệ.

     

    7. Một vài ý kiến vẫn cho rằng, việc nổ súng (hoa cải) và chất gây nổ là không phải phòng vệ khi Đoàn cưỡng chế chưa bắn. Điều này cũng không đúng.

    Liên quan đến bối cảnh, so sánh lực lượng của 2 bên (cả về số lượng, chất lượng, sự chuyên nghiệp,…) thì đã có khá nhiều văn bản pháp luật, tài liệu bình luận khoa học, các phán quyết của tòa án,… cho thấy, đó là sự “tương xứng” hay cần thiết nên tôi nghĩ không cần phải nói cụ thể hơn ở đây.

     

    8. Như vậy, người bào chữa cho ông Vươn (nếu có) dễ nhận thấy có căn cứ pháp luật để cho rằng ông Vươn vô tội (phòng vệ chính đáng). Tuy nhiên, xét trên nhiều khía cạnh hiện thực thì nếu tòa án phán quyết như vậy sẽ là điều hết sức bất ngờ đối với không ít người, ít nhất là những người của Phe 1. Vì vậy mới nói, trong trường hợp này phán quyết vượt quá giới hạn phòng vệ chính đáng có lẽ sẽ dễ được số đông chấp nhận hơn là phán quyết như trên.

     

    9. Có ý kiến (cả của ông Nguyễn Đình Lộc) cho rằng, nếu không phải chống người thi hành công vụ thì lại khuyến khích những vụ như ông Vươn? Băn khoăn này đúng. Song, ngược lại, trong bài phỏng vấncủa VNEXPRESS, ông Đặng Hùng Võ (nguyên Thứ trưởng Bộ TN&MT) cho rằng, không sửa luật đất đai có thể còn nhiều vụ như vậy, đồng thời báo này cũng đăng tải lời Đại tướng Lên Đức Anh nêu nếu không xử lý nghiêm minh, nó sẽ lan tỏa ra cả nước. Hơn nữa, nếu hiểu và thi hành như Phe 1 thì đồng nghĩa với việc tăng thêm quyền hạn rất lớn cho phía cá nhân có quyền và khi đó kết quả thế nào, chắc Phe này có thể dự kiến được.

     

    Trân trọng!

     

    LS Cao Sỹ Nghị

    101 Đào Duy Anh, Phường 9, quận Phú Nhuận TP. HCM

    Email: caosynghi@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn LS_CaoSyNghi vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)