LUẬT SƯ PHÂN TÍCH TỘI DANH ĐOÀN VĂN VƯƠN

Chủ đề   RSS   
  • #163794 08/02/2012

    thanhlawyer

    Male


    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:03/01/2012
    Tổng số bài viết (44)
    Số điểm: 1865
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 28 lần


    LUẬT SƯ PHÂN TÍCH TỘI DANH ĐOÀN VĂN VƯƠN

    “Nếu người ta chống lại anh về việc trái pháp luật thì đó không phải là chống lại người thi hành công vụ mà là bảo vệ lợi ích hợp pháp của họ”.
    Chiều ngày 06/2, Phóng viên báo Giáo dục Việt Nam đã có buổi trao đổi với một số luật sư về tội danh mà ông Vươn sẽ có thể kết án và mức án đối với những tội danh đó mà anh em ông Vươn có thể phải đối mặt.

    Nói về tội danh ông Vươn trong vụ cưỡng chế ở Tiên Lãng (TP. Hải Phòng), luật sư Trần Vũ Hải (Văn phòng luật sư Trần Vũ Hải – Đoàn luật sư TP. Hà Nội) nói: “Nếu lật lại lịch sử, theo tôi ông Đoàn Văn Vươn vô tội và cùng lắm là chống người thi hành công vụ ở mức thấp.
    Ở đây cũng phải xem xét lại lực lượng cưỡng chế có phải là công vụ không, có thể ông Vươn nổ súng chỉ để bảo vệ căn nhà của nhà ông ấy thôi…”.  

    Cũng nói về vấn đề này, LS. Trần Đình Triển (Trưởng văn phòng luật sư Vì dân – Đoàn Luật sư TP. Hà Nội) cho rằng: “Phải xem xét việc thu hồi đất để làm gì, nếu thu hồi để cho anh Đoàn Văn Vươn và Đoàn Văn Quý ký lại thì không việc gì phải thu hồi vì chỉ cần chuyển từ giao đất sang thuê đất là được để người ta tiếp tục đầu tư. Họ thu hồi như vậy là không minh bạch. Cho nên cần phải khởi tố vụ án vi phạm quy định về quản lý đất đai”.

    Ông Triển nói thêm: “Nếu là chống người thi hành công vụ thì phải là thi hành đúng pháp luật thì mới xét đến là thi hành công vụ. Anh là công chức và anh được tổ chức vì để theo đúng pháp luật theo lợi ích của nhà nước thì đó mới là công vụ.

    Nếu việc này là trái pháp luật mà người ta chống lại anh về việc trái pháp luật thì đó không phải là chống lại người thi hành công vụ mà là bảo vệ lợi ích hợp pháp của họ”. 

    “Tất nhiên, tôi  cũng không đồng tình với việc dùng vũ khí như vậy để chống lại vụ cưỡng chế của gia đình ông Vươn. Đây là sự vượt quá giới hạn thì nên chăng khởi tố ở tội danh giết người do vượt quá phòng vệ chính đáng. Đây là phạm tôi chưa đạt chứ không theo điều 93 bộ luật hình sự được”. Luât sư Triển cho biết.

    Trong khi đó, khi được hỏi về việc anh em nhà ông Vươn có hành vi chống đối người thi hành công vụ, ThS. LS Phạm Thanh Bình (Công ty Luật Hồng Hà – HN) cho biết: 

    “Theo quy định tại điều 46 bộ luật hình sự, tình tiết phạm tội “ phạm tội trong trường hợp bị kích động về tinh thần do hành vi trái pháp luật của người bị hại hoặc người khác gây ra” được coi là một tình tiết giảm nhẹ hình phạt cho người phạm tội.

    Nếu quá trình điều tra chứng minh được việc thu hồi đất của UBND huyện Tiên Lãng là trái pháp luật dẫn đến việc các bị can trong vụ án bị kích động về tinh thần mà phạm tội thì tòa án sẽ cho họ hưởng tình tiết giảm nhẹ này khi quyết định hình phạt.

    Mức án cao nhất mà các bị can có thể phải gánh chịu tùy thuộc vào các tội danh đã bị truy tố cũng như các tình tiết tăng nặng giảm nhẹ khác do các cơ quan tiến hành tố tụng xác định trong quá trình giải quyết vụ án. Tuy nhiên có thể thấy rằng các bị can chỉ có thể phải chịu mức án phạt tù có thời hạn”.

    Trên đây là phân tích của một số luật sư. Xin mời thảo luận, đóng góp ý kiến về tội danh của ông Vươn.

    ---------------------------------
    CÔNG TY LUẬT TNHH MTV LUẬT SƯ RIÊNG
    61 Nguyễn Thị Định, An Phú, Quận 2, TP.HCM
    Mobile: 0985.307.683
    Website: www.luatsurieng.net. .Email: info@luatsurieng.net. .Diễn đàn: www.tranhluanphapluat.com


    Mr Thành

    Mobile: 0985.307.683

    Email:thanh.chu@luatsurieng.net ; chuthanhlps@yahoo.com.vn

     
    52902 | Báo quản trị |  
    6 thành viên cảm ơn thanhlawyer vì bài viết hữu ích
    admin (22/11/2012) tvthlu (10/03/2012) Thanhp3 (27/02/2012) honey9280 (27/02/2012) nhungp3 (22/02/2012) garan (20/02/2012)

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

6 Trang <123456>
Thảo luận
  • #165022   13/02/2012

    anhdv352
    anhdv352
    Top 25
    Female
    Lớp 12

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2010
    Tổng số bài viết (2388)
    Số điểm: 23782
    Cảm ơn: 826
    Được cảm ơn 1354 lần
    Moderator

    nvdcyah viết:
    BachThanhDC viết:
    nvdcyah viết:

    Nếu không thì theo bạn gọi tên vụ án là gì? Bạn định bảo TT nói như thế nào mới chuẩn xin chỉ giáo.


    Chào bạn!

    Tôi đã nói rõ ở trên rồi mà. Thủ tưởng nói "Để bảo đảm tính nghiêm minh của pháp luật, Thủ tướng chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án giết người và chống người thi hành công vụ ra xét xử công khai"

    Nếu bỏ đi mấy chữ "Giết người và chống người thi hành công vụ" đi thì nó trở thành là "Để bảo đảm tính nghiêm minh của pháp luật, Thủ tướng chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án ra xét xử công khai" thì chắc chúng ta đã chẳng phải có những tranh luận như thế này.

    Nhưng thôi bạn à, điều đó đâu có quan trọng. Vả lại, Thủ tướng chắc gì đã phát ngôn mấy chữ đó, mà có thể nó chỉ là văn phạm của tác giả bài báo thôi.

    Đừng tranh luận về vấn đề này nữa nhé.

    Thân ái!





    OK. Tôi đồng ý không tranh luận nữa sau khi nói thêm với bạn câu này:

    Nếu bạn chỉ nói "đưa VỤ ÁN ra xét xử công khai" thì câu nói của bạn không đủ rõ ràng vì ở vụ Đoàn văn Vươn này theo tôi phán đoán sẽ có ít nhất 3 vụ án được khởi tố:
    - vụ giết người và chông ngừoi thi hành công vụ đối với Vươn và gia đình
    - vụ cố ý hủy họai tài sản riêng của công dân (phá nhà) đối với chính quyền xã
    - vụ chiếm đoạt (hay gì đó) tài sản riêng công dân (cá tôm trong đầm) đối với số người đánh bắt, vét đầm (chưa rõ là ai)
    - vụ cố ý làm trái gây hậu quả nghiêm trọng HOẶC vụ lạm dụng chức vụ quyền hạn đối với chính quyền huyện

    Thân ái


    Theo tôi, nên nói "giải quyết vụ việc cũng như hậu quả từ vụ cưỡng chế trái pháp luật" ra điều tra, làm rõ trách nhiệm của các bên liên quan. Cần phải điều tra ai có tội, trách nhiệm tới đâu để nhanh chóng giải quyết, xử lý theo đúng quy định của pháp luật.

    Đường chông gai chờ ngày mai ta bước tiếp!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn anhdv352 vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #165002   13/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 106 lần


    @anhdv352

    #cfe6f9; padding-top: 3.75pt;border: #ece9d8;">

    Sửa sai thế nào, bắt đầu từ đâu?

    Vụ việc cưỡng chế thu hồi đất ở xã Vinh Quang, huyện Tiên Lãng, TP Hải Phòng đã được Thủ tướng kết luận là sai từ khâu giao đất đến việc thu hồi, cưỡng chế, dẫn đến cuộc đụng độ giữa lực lượng cưỡng chế và gia đình ông Vươn. Ai đúng, ai sai bước đầu đã được xác định, nhưng vấn đề quan trọng là sửa sai như thế nào, bắt đâu từ đâu?

    Việc phải làm ngay là xác định việc khởi tố, bắt giam bốn người trong gia đình ông Đoàn Văn Vươn về tội giết người đã đúng chưa? Đành rằng chỉ có tòa án mới có thẩm quyền kết tội, nhưng cơ quan điều tra và viện kiểm sát cũng phải xác định hành vi của ông Vươn và ba người khác có phải là hành vi phạm tội giết người?

    Pháp luật tố tụng hình sự cho phép trong quá trình khởi tố, điều tra, cơ quan điều tra có quyền thay đổi quyết định khởi tố bị can nếu xét thấy tội danh đã bị khởi tố không đúng với quy định của Bộ luật hình sự.

    Từ khi xảy ra sự việc cũng đã có một số ý kiến cho rằng hành vi của ông Vươn và những người trong gia đình là hành vi tự vệ, nguyên chủ tịch nước Lê Đức Anh cũng nói: “Chính quyền cố tình vi phạm luật pháp, dồn người dân vào chân tường, làm họ uất ức đến mức phải chống lại”. Có hay không “vụ án giết người” cần phải xác định cho chính xác.

    Việc thứ hai cần phải làm ngay, cùng với việc khởi tố bị can phá nhà ông Vươn thì chính quyền huyện Tiên Lãng cần họp dân, xin lỗi gia đình ông Vươn và xin phép gia đình ông Vươn được xây lại ngôi nhà đã bị lực lượng cưỡng chế phá hủy.

    ĐINH VĂN QUẾ (nguyên chánh tòa hình sự TAND tối cao)


    Qua bài viết trên, ý của ông Quế muốn nói gì?

    1/ Ông cho rằng khởi tố về tội giết người là không chính xác, cần xác định lại.

    2/ Khi ông trích dẫn một số ý kiến và phát biểu của NCT Lê đức Anh cho rằng đó là hành vi tự vệ thì ông ấy đang ám chỉ rằng đây không phải là hành vi giết người mà là hành vi tự vệ.

    3/ Khi ông cho rằng không phải tội giết người mà là tự vệ thì hành vi này chỉ có thể xếp vào tội vượt quá giới hạn phòng vệ chính đáng.

    4/ Cho dù thực sự ông ấy nghĩ đó là tự vệ thì ông ấy cũng không nên dùng từ tự vệ vì như thế là phi chính trị, có thể làm nhiều người dân hiểu sai bản chất vấn đề, làm khó chính quyền. Nếu quả thực ông ấy nghĩ là vượt quá giới hạn phòng vệ chính đáng thì nên dùng đúng từ đó.

    Tôi hiểu logic của ông ấy như vậy đấy. 
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nvdcyah vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #165020   13/02/2012

    anhdv352
    anhdv352
    Top 25
    Female
    Lớp 12

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2010
    Tổng số bài viết (2388)
    Số điểm: 23782
    Cảm ơn: 826
    Được cảm ơn 1354 lần
    Moderator

    Tôi thật sự hơi thất vọng 1 chút về bạn đó, Không biết bạn có làm luật hay không mà tự ý suy diễn ý nghĩ của người khác để đưa ra lập luận cho mình.
    Nếu bạn không phải dân luật, tôi chấp nhận suy diễn của bạn. Nhưng nếu bạn là dân luật, tôi không thể chấp nhận kiểu đó của bạn.
    Bạn yêu cầu người khác phải dùng từ đúng trong khi bạn lại dùng từ bừa bãi vậy sao?
    "không nên dùng tự tự vệ vì như thế là phi chính trị' ???? tôi không hiểu, nếu dùng tự "PVCĐ" là chính trị hay sao? Hơn nữa, đang nói về vấn đề pháp luật, sao lại chuyển sang vấn đề chính trị vậy nhỉ.

    Đường chông gai chờ ngày mai ta bước tiếp!

     
    Báo quản trị |  
  • #165021   13/02/2012

    baocongluan
    baocongluan

    Female
    Sơ sinh

    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:29/11/2011
    Tổng số bài viết (17)
    Số điểm: 175
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 6 lần


    Chào các Luật sư, thẩm phán.............
     Cho tôi nói thẳng , thành viên NVDCYAH  gì đó có vẻ như lợi dụng diễn đàn để cố vớt vát vấn đề gì đó- tôi thấy không có sự công tâm của thành viên này khi tham gia diễn đàn nhất là vấn đề mà topic đang đề cập- tôi thấy thành viên này phát biểu " Dốt " chưa từng thấy, các luật sư- thẩm phán, thành viên phân tích đến như vậy mà cố cãi chày cãi cối- mục đích để làm gì- khi mà phán ý ông này thế này, ý ông kia thế kia, nếu chưa đủ trình độ  thì lắng tai mà nghe - đằng này lại lôi cả chính trị vào khi phân tích các khía cạnh pháp lý của  vấn đề, chắc lo bảo vệ ý kiến hăng quá mà quên đi thực tại , tôi cho rằng NVDCYAH  bị tẩu hỏa nhập ma mới không nhận ra vấn đề pháp lý nhà ông Vươn!
    Cập nhật bởi baocongluan ngày 13/02/2012 08:06:18 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #165036   13/02/2012

    hoangkimdongthap
    hoangkimdongthap

    Male
    Sơ sinh

    Đồng Tháp, Việt Nam
    Tham gia:13/02/2012
    Tổng số bài viết (13)
    Số điểm: 95
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 18 lần


    Đồng ý với baocongluan, thành viên NVDCYAH toàn nói ngang như cua, chẳng có lý lẽ gì cả.
    khi Thủ tướng: "chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án " giết người và chống người thi hành công vụ ra xét xử công khai...".
    Người ta sẽ hiểu: Thủ tướng đã chỉ đạo xét xử vụ án của ông Vươn là vụ án " giết người và chống người thi hành công vụ.
    Nếu, Thủ tướng không có ý chỉ đaọ xét xử vụ án của ông Vươn là vụ án " giết người và chống người thi hành công vụ" thì nói vậy sẽ gây ngộ nhận cho cấp dưới và người nghe.
    Thủ tướng phải nói " chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án ông Vươn ra xét xử công khai..."
     
    Báo quản trị |  
  • #165051   13/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 106 lần


    @anhdv352 Bạn thất vọng về tôi cũng chá sao, miễn tôi không thất vọng về tôi là được. Hihi Nếu đó là phát biểu của bạn hay của tôi thì không thành vấn đề. Còn những nhân vật xuâts thân chính khách, quan chức cấp cao mà tiếng nói có ảnh hưởng lớn đến xã hội thì khác, phát ngôn thể hiện nhãn quan chính trị của họ. @hoangkimdongthap Làm gì có cái gọi là "vụ án ông Vươn" như bạn nói. Bạn nói vậy con cua này nghe không vô. @baocongluan Bạn nói đúng. Tôi dốt mới cần vào đây để học hỏi.
     
    Báo quản trị |  
  • #165104   14/02/2012

    thanhlawyer
    thanhlawyer

    Male


    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:03/01/2012
    Tổng số bài viết (44)
    Số điểm: 1865
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 28 lần


    các thành viên thân mến!
    chúng ta đang tranh luận, thảo luận 1 vấn đề để có 1 cái nhìn đa diện hơn. các bạn không nên quá gay gắt với nhau như vậy.
    Tranh luận nhưng chỉ trong nội hàm nhất định thôi nhé các bạn. đùng đi quá xa vấn đề!
    trân trọng

    ---------------------------------
    CÔNG TY LUẬT TNHH MTV LUẬT SƯ RIÊNG
    Mobile: 0985307683
    Website: #9acd32;">www.luatsurieng.net. .Email: info@luatsurieng.net. .Diễn đàn: #9acd32;">www.tranhluanphapluat.com

    Mr Thành

    Mobile: 0985.307.683

    Email:thanh.chu@luatsurieng.net ; chuthanhlps@yahoo.com.vn

     
    Báo quản trị |  
  • #165114   14/02/2012

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 100
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 374 lần


    Sau khi thành viên dungabcluat có đưa ra tranh luận về một ý của Thủ tướng trong vụ án liên quan đến việc cưỡng chế thu hồi đất đối với gia đình ông Vươn ở huyện Tiên Lãng vừa qua, tôi có xem lại những kết luận của Thủ tướng trong cuộc họp vừa rồi đối với vụ án trên. Tôi thấy rằng, dư luận gần như toàn bộ đều có những phản ánh tích cực với nội dung kết luận của Thủ tướng, nói cách khác, nội dung trong "Kết luận của Thủ tướng Chính phủ về vụ việc cưỡng chế thu hồi đất ở xã Vinh Quang, huyện Tiên Lãng, thành phố Hải Phòng" có thể xem là thấu tình đạt lý. Nếu các bạn theo dõi lại Toàn văn kết luận của Thủ tướng về vụ cưỡng chế tại Tiên Lãng thì sẽ thấy rằng tiểu tiết mà chúng ta tranh luận chỉ là một phần rất nhỏ trong tổng thể toàn bộ vấn đề, đó là vấn đề về quyền sở hữu đất đai, vấn đề về việc chính quyền lạm quyền trong quá trình thực hiện nhiệm vụ quản lý đất đai gây thiệt hại cho người dân (không chỉ mới diễn ra mà nó đã âm ỉ trong cả một thời gian dài và sự việc ngày hôm nay như giọt nước làm tràn ly), vì lẽ đó, việc đưa ra kết luận chỉ đạo đối với hành vi của ông Vươn có thể nhầm lẫn một chút nhưng không hề làm ảnh hưởng đến nội dung giải quyết tổng thể sự việc xảy ra tại huyện Tiên Lãng của Thủ tướng Chính phủ, đạt được mục đích là "ổn định lòng dân".

    Vấn đề bạn dungabcluat đưa ra chắc chỉ thành viên của Dân luật mới phát hiện ra khi đánh giá về tính pháp lý, điều này cũng tốt nhưng cũng chỉ nên giới hạn trong diễn đàn thảo luận và không nên vì thế có những tranh cãi quá gay gắt mà chỉ nên dừng lại ở quan điểm của mỗi người. Tuy nhiên, chúng ta cũng không biết rằng, liệu Thủ tướng đưa ra Chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án “giết người và chống người thi hành công vụ” ra xét xử công khai, bảo đảm tính nghiêm minh của pháp luậtkèm theo một mệnh lệnh hành chính hay đơn giản chỉ là sai sót nhỏ. Vì vậy, nếu khuấy động vấn đề này quá mạnh, tự nhiên sẽ tạo ra một sự chú ý không cần thiết gây ra phản ứng tiêu cực ngược lại với mục đích được đặt ra là "ổn định lòng dân" thể hiện bằng Dư luận tích cực của nhân dân, có thể trở thành cái cớ để các phần tử xấu sử dụng vào mục đích của họ.

    @nvdcyah Qua các bài thảo luận với bạn, tôi thấy bạn chia sẻ quan điểm rất thẳng thắn và thể hiện trong đó là một vốn kiến thức xã hội. Tuy nhiên, khi tranh luận, đôi khi chúng ta hay gặp những bất đồng quan điểm về một vấn đề bởi lý do khách quan là chúng ta nhìn nhận vấn đề đó có thể dưới các khía cạnh khác nhau: Tôi thì sử dụng lợi thế của mình là những kiến thức pháp luật đôi khi có phần cứng nhắc còn bạn sử dụng lợi thế của bạn là vốn kiến thức xã hội đã tích góp được (tất nhiên là tôi không dám nói bạn không hiểu gì về luật). Vì  thế, nhiều khi cứ tranh luận tiếp thì sẽ không thể đưa đến kết quả thỏa mãn cho cả hai phía, khả năng rơi vào bế tắc bởi "cái tôi của mỗi bên" đôi khi mọi người nhìn vào nghĩ là "nói ngang như cua" !

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Im_lawyerx0 vì bài viết hữu ích
    ntdieu (16/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #165135   14/02/2012

    hoangkimdongthap
    hoangkimdongthap

    Male
    Sơ sinh

    Đồng Tháp, Việt Nam
    Tham gia:13/02/2012
    Tổng số bài viết (13)
    Số điểm: 95
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 18 lần


    Thưa Nvdcyah.
    Thủ tướng phải nói chính xác như vầy nè:
    " chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án ông Đoàn Văn Vươn ở Cống Rộc thuộc xã Vinh Quang, huyện Tiên Lãng,thành phố Hải Phòng ( nếu chính xác hơn nửa thì thêm vào: thuộc nước Việt Nam vùng Đông nam Á của châu Á) bắn súng hoa cải, kích nổ chất nổ tự chế vào lực lượng cưỡng chế của huyện Tiên Lãng thành phố Hải Phòng, làm cho 6 người trong lực lượng cưỡng chế bị thương"
     
    Báo quản trị |  
  • #165155   14/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 106 lần


    @#0072bc;">Im_lawyerx0

    Cảm ơn ý kiến đóng góp của bạn, có thể nói là thấu tình đạt lý.

    Tranh luận tất nhiên phải thẳng thắn, nói rõ quan điểm và bảo vệ quan điểm của mình. Quá trình mỗi bên bảo vệ quan điểm của mình sẽ làm sáng tỏ vấn đề.

    Việc bảo vệ quan điểm thường khiến người không có cái đầu lạnh hài lòng và phát ngôn quá khích nhưng tôi không bận tâm. Tôi chỉ quan tâm họ có hiểu và bảo vệ được quan điểm của họ hay không mà thôi.


     

     
    Báo quản trị |  
  • #165298   14/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 106 lần


    Tôi tán thành ý kiến của Ths Phan anh Tuấn trong bài viết dưới đây:

    TRANH LUẬN VỀ TỘI DANH CỦA ÔNG VƯƠN

    http://hn.24h.com.vn/tin-tuc-trong-ngay/tranh-luan-ve-toi-danh-cua-ong-vuon-c46a434902.html

    Liên quan đến trách nhiệm pháp lý của ông Đoàn Văn Vươn cùng với người thân tham gia chống lại lực lượng cưỡng chế đã phát sinh nhiều tranh cãi, đồn đoán.

    Có ý kiến cho rằng, ông Vươn không phạm tội giết người vì ý thức chủ quan ông chỉ muốn bảo vệ quyền sử dụng đầm tôm của gia đình mình chứ không chủ ý muốn giết ai. Có ý kiến nói do chính quyền thu hồi đất sai, cưỡng chế sai nên hành vi “đối đầu” chống đối chính quyền của ông Vươn và người thân không phải là chống người thi hành công vụ. Thậm chí có ý kiến bảo vì chính quyền thực hiện công vụ sai nên việc làm của ông Vươn và người thân là chính đáng, cần tha bổng, miễn trách nhiệm hình sự cho họ…

    Chống đối là vi phạm pháp luật

    Một số luật sư cho rằng cần xem lại việc truy tố về tội chống người thi hành công vụ đối với ông Vươn. Các luật sư này lập luận: Việc cưỡng chế đất đã được kết luận là sai, đương nhiên những người thi hành lệnh cưỡng chế đã thực hiện một công vụ sai. Do đó, khi ông Vươn chống lại những người làm sai thì không phải là chống người đang thi hành công vụ.

    Tuy nhiên, ThS Phan Anh Tuấn, Trưởng bộ môn Luật hình sự (ĐH Luật TP.HCM), không đồng tình với quan điểm trên. Ông Tuấn phân tích: Về nguyên tắc, một quyết định hành chính có hiệu lực phải được thi hành. Còn quyết định đó đúng hay sai, người dân có quyền khiếu nại lên cấp cao hơn hoặc kiện ra tòa án theo thủ tục tố tụng hành chính. Nếu họ không chấp hành, chống lại lực lượng cưỡng chế bằng vũ lực, dùng hung khí, vũ khí… thì hành vi đó là chống người thi hành công vụ, bất kể có oan ức hay không.

    Giết người hay cố ý gây thương tích?

    Các luật sư cũng cho rằng việc truy tố ông Vươn tội giết người cũng cần xem lại. Về khách quan dù ông gài mìn, bắn súng nhưng ý thức chủ quan không nhằm giết người và thực tế hậu quả chết người cũng chưa xảy ra. Họ chỉ bức bối chống lại việc cưỡng chế để bảo vệ quyền sử dụng đất và tài sản của mình. Theo các luật sư, hành vi của ông Vươn chỉ phạm vào tội cố ý gây thương tích do vượt quá giới hạn phòng vệ chính đáng theo Điều 106 Bộ luật Hình sự.

    Thế nhưng một số ý kiến lưu ý mục đích của lực lượng cưỡng chế cũng chỉ nhằm thu hồi tài sản chứ không phải xâm hại đến sức khỏe, tính mạng của ông Vươn và người thân. Không thể cho rằng ông Vươn và người thân phạm tội trong trạng thái tinh thần bị kích động mạnh, bởi hành vi phạm tội của họ không phải là phản ứng tức thời mà có sự chuẩn bị từ trước. Hành vi ấy cũng không thuộc trường hợp vượt quá giới hạn phòng vệ chính đáng bởi ở đây không có gì là xâm phạm một cách bất hợp pháp để mà phòng vệ cả.

    Vị thẩm phán nêu ở phần trên cũng đồng ý rằng trong vụ này, hậu quả chết người chưa xảy ra, chưa xác định được ý chí chủ quan của người gây án thì hậu quả tới đâu, xử lý tới đó. Vì thế có thể xử lý ông Vươn tội cố ý gây thương tích.

    Xem xét giảm án

    Dù còn nhiều ý kiến phân vân về tội danh nhưng các luật sư, thẩm phán đều cho rằng hành vi dùng vũ lực, vũ khí… chống lại lực lượng cưỡng chế gây thương tích là phạm tội. Tuy nhiên, vụ cưỡng chế có kết luận là chính quyền cưỡng chế sai nên có thể xem xét giảm nhẹ đặc biệt trách nhiệm hình sự cho ông.

    Luật sư Trương Xuân Tám, Ủy viên BCH Liên đoàn Luật sư Việt Nam, nói: Chúng ta phải khẳng định là ông Vươn và người thân có tội nhưng xét nguyên nhân phạm tội là do bị o ép bức xúc kéo dài gây nên sự kích động về tinh thần. Vì thế nên xem xét giảm nhẹ tối đa, thậm chí nếu có thể miễn trách nhiệm hình sự cho ông Vươn và người thân. Luật sư Phan Trung Hoài (Đoàn Luật sư TP.HCM) cũng có ý kiến đề xuất như vậy trong lần trao đổi mới đây với PV.

    #d4d0c8;">

    Chúng ta phải khẳng định một điều là người thi hành công vụ đúng hay sai cũng là làm nhiệm vụ nhà nước. Người dân chống lại việc cưỡng chế một cách trái pháp luật là vi phạm pháp luật, ở mức độ nghiêm trọng là phạm tội hình sự. Kết luận việc cưỡng chế sai chỉ là tình tiết giảm nhẹ cần đặc biệt lưu ý khi xử lý mà thôi.

    Một thẩm phán Tòa Hình sự TAND TP.HCM

    Hành vi phạm tội là rõ ràng nhưng cơ quan tố tụng cần xem xét đặc biệt cho hoàn cảnh của ông Vươn. Lý do là nguyên nhân phạm tội xuất phát từ cái sai của chính quyền, cơ quan tố tụng nên cân nhắc từng tình tiết, nhân thân bị can để xử lý.

    Giảng viên PHAN ANH TUẤN, ĐH Luật TP.HCM

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nvdcyah vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #165306   15/02/2012

    hoangkimdongthap
    hoangkimdongthap

    Male
    Sơ sinh

    Đồng Tháp, Việt Nam
    Tham gia:13/02/2012
    Tổng số bài viết (13)
    Số điểm: 95
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 18 lần


    Tuy nhiên, ThS Phan Anh Tuấn, Trưởng bộ môn Luật hình sự (ĐH Luật TP.HCM), không đồng tình với quan điểm trên. Ông Tuấn phân tích: Về nguyên tắc, một quyết định hành chính có hiệu lực phải được thi hành. Còn quyết định đó đúng hay sai, người dân có quyền khiếu nại lên cấp cao hơn hoặc kiện ra tòa án theo thủ tục tố tụng hành chính. Nếu họ không chấp hành, chống lại lực lượng cưỡng chế bằng vũ lực, dùng hung khí, vũ khí… thì hành vi đó là chống người thi hành công vụ, bất kể có oan ức hay không.

     

    Tôi không tán thành ý kiến của Thạc sĩ Phan Anh Tuấn.

    Thạc sĩ Phan Anh Tuấn có ý kiến một cách chung chung cho mọi vụ án, chứ không xem xét những tình tiết cụ thể trong vụ án ông Đoàn Văn Vươn.

    Nhận định của Thạc sĩ Tuấn chỉ đúng khi Tòa án thành phố Hải Phòng đã xét xử phúc thẩm đơn kháng cáo của ông vươn đúng pháp luật và ông Vươn không kháng án lên tòa án tối cao.

    Thạc sĩ Tuấn quên rằng: ông Vươn đã bị cản trở tư pháp bởi Thầm phán Ngô Văn Anh, nên ông mới mất quyền kháng cáo.

    Ông Vươn đã kháng cáo, Tòa án thành phố Hải Phòng thay vì xử phúc thẩm, lại cữ Thẩm phán Ngô Văn Anh làm một việc bậy bạ, là tổ chức cho ông Vươn và đại diện UBND huyện Tiên Lãng thỏa thuận và lập một biên bản thỏa thuận vô giá trị với nội dung: ông Vươn rút đơn kháng cáo, UBND huyện Tiên Lãng sẽ cho ông tiếp tục thuê đất.

     

    Vậy thì, thưa Thạc sĩ  Tuấn, ông Vươn khiếu nại lên đâu nửa khi ông đã bị gạt mất quyền kháng cáo, khiến cho bản án sơ thẩm có hiệu lực?

     

    Muốn truy tố ông Vươn tội chống người thi hành công vụ, Thạc sĩ Tuấn phải chứng minh rằng những người trong đoàn cưỡng chế đang thi hành công vụ, chứ không thể nói chung chung như vậy.

     

    Chúng ta phải khẳng định một điều là người thi hành công vụ đúng hay sai cũng là làm nhiệm vụ nhà nước. Người dân chống lại việc cưỡng chế một cách trái pháp luật là vi phạm pháp luật, ở mức độ nghiêm trọng là phạm tội hình sự.

     

    Khẳng định trên của một ông Thẩm phán vô danh ở Tòa án Hình sự TAND TPHCM, là một khẳng định sai pháp luật.

     

    Khẳng định đoàn cưỡng chế luôn thi hành công vụ, người chống đoàn cưỡng chế là chống người thi hành công vụ, bất chất hành động cưỡng chế sai pháp luật, là khuyến khích quan chức Nhà nước ban hành các quyết định sai pháp luật, và tước đoạt sự phòng vệ chính đáng của công dân.

     

    Xin Thạc sĩ Tuấn trả lời câu hỏi: đoàn cưỡng chế thực hiện một việc làm trái pháp luật là cưỡng chế ( ông Vươn nghĩ là tước đoạt) đất của ông vươn, thì hành động tước đoạt đất của nông dân trái pháp luật có phải hành hành động công vụ không? Tôi sẽ phân tích kỷ việc này ở phần dưới.

     

    Bài viết này để tranh luận với ý kiến của Thạc sĩ Tuấn, nhưng mong rằng nhận được các ý kiến đóng góp của diễn đàn, trên tinh thần, ai đồng tình với ý kiến của tôi là bạn tôi, ai phản đối ý kiến của tôi (có những lập luật chính xác bác ý kiến của tôi) là thầy tôi.

     

    Khi Thủ tướng kết luận: “ Do quyết định thu hồi đất không đúng với quy định của pháp luật đất đai nên Quyết định cưỡng chế thu hồi đất cũng không đúng pháp luật. Mặt khác, việc tổ chức cưỡng chế thu hồi đất của UBND huyện Tiên Lãng cũng có nhiều thiếu sót, sai phạm.”.

     

    Vụ án của ông Đoàn Văn Vươn chống lại đoàn cưỡng chế huyện Tiên Lãng đã xuất hiện tình tiết mới, không thể khởi tố ông Vươn về tội: giết người, chống người thi hành công vụ.

     

    Ông Vươn phòng vệ chính đáng nên không thể khởi tố ông tội “giết người, chống người thi hành công vụ”.

     

    Ông Vươn có quyền chống lại một đoàn người đến tước đoạt đất của ông một cách sai pháp luật.

     

    Khi kết luận Quyết định cưỡng chế thu hồi đất không đúng pháp luật, cũng có nghĩa là hành động cưỡng chế thu hồi đất của ông Đoàn Văn Vươn ngày 5/1/2012 cũng không đúng pháp luật.

     

    Chúng ta cần phân biệt rỏ công vụ và người thi hành công vụ, vì rất nhiều người nghĩ rằng nổ súng vào đoàn cưỡng chế là chống người thi hành công vụ, mà không cần biết hành động của đoàn cưỡng chế đúng pháp luật hay không.

     

    Hành động cưỡng chế đất ông Vươn của đoàn cưỡng chế không phải là thi hành công vụ:

     

    Do Quyết định thu hồi của UBND huyện Tiên Lãng sai pháp luật cho nên Quyết định cưỡng chế của UBND huyện Tiên Lãng cũng sai pháp luật, vậy hành động cưỡng chế đất ông Vươn của đoàn cưỡng chế là sai pháp luật, một hành động sai pháp luật không thể là một hành động công vụ.

     

    Thành viên của đoàn cưỡng chế là những người được xem như thi hành công vụ:

     

    Được thành lập bởi quyết định của lảnh đạo UBND huyện Tiên Lãng, do có thể không biết mình đang thực hiện một quyết định sai, nên toàn thể thành viên của đoàn cưỡng chế là người thực hiện công vụ, nếu có tổn thương gì khi thi hành nhiệm vụ thì phải được hưởng chế độ đang thi hành công vụ.

     

    Trong vụ án ông Vươn đã xuất hiện nghịch lý: những người được xem là người thi hành công vụ, thực hiện một hành động cưỡng chế đất trái pháp luật, nên không phải là hành động của công vụ

    Chúng ta không thể tách hành động của một người ra khỏi con người anh ta, vì thế, muốn chống lại hành động cưỡng chế sai pháp luật của đoàn cưỡng chế ông Vươn buộc phải chống lại bản thân những người trong đoàn cưỡng chế.

    Ông Vươn chỉ chống lại hành vi tước đoạt tài sản của ông trái pháp luật của đoàn cưỡng chế, nhưng vì những người được xem thi hành công vụ thực hiện hành động cưỡng chế sai pháp luật, nên ông Vươn phải chống lại những người có hành vi vi phạm pháp luật.

    Điều 15 khoản 1 của Bộ Luật Hình Sự qui định “ Phòng vệ chính đáng là hành vi của người vì bảo vệ lợi ích của Nhà nước, của tổ chức, bảo vệ quyền, lợi ích chính đáng của mình hoặc của người khác, mà chống trả lại một cách cần thiết người đang có hành vi xâm phạm các lợi ích nói trên. Phòng vệ chính đáng không phải là tội phạm”.

    Ông Vươn biết rỏ quyết định cưỡng chế thu hồi đất của ông là sai pháp luật, nên ông mới khởi tố ra tòa án huyện Tiên Lãng, sau đó kháng cáo lên Tòa án thành phố Hải Phòng, chỉ vì bị ông Thẩm phán Ngô Văn Anh gạt chuyện thỏa thuận với đại diện huyện Tiên Lãng, nên ông mới mất quyền kháng cáo.

     

    Do biết quyết định thu hồi đất của mình là sai pháp luật- và đã được Thủ tướng kết luận là sai pháp luật - nên đối với ông Vươn đoàn cưỡng chế là đoàn người đến để tước đoạt tài sản của ông một cách sai pháp luật, vì thế ông thấy “ cần thiết” phải chống trả lại.

     

    Nếu không chống trả lại đoàn cưỡng chế 40,3 ha đất của ông sẽ bị tước đoạt, mà ông không thể nhờ pháp luật giải quyết, vì ông đã bị ông Thẩm phán Ngô Văn Anh gạt mất quyền kháng cáo.

     

    Vậy, chống trả đoàn cưỡng chế là hành động phòng vệ chính đáng của ông Vươn.

     

    Cho nên không thể khởi tố ông Vươn tội  “giết người, chống người thi hành công vụ”.

     

     

     

     

     

     

     

    Cập nhật bởi hoangkimdongthap ngày 15/02/2012 10:29:16 SA Cập nhật bởi hoangkimdongthap ngày 15/02/2012 10:27:48 SA
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn hoangkimdongthap vì bài viết hữu ích
    anhdv352 (15/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #165382   15/02/2012

    hoangkimdongthap
    hoangkimdongthap

    Male
    Sơ sinh

    Đồng Tháp, Việt Nam
    Tham gia:13/02/2012
    Tổng số bài viết (13)
    Số điểm: 95
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 18 lần


    Tình tiết mới trong vụ án ông Vươn ở Tiên Lãng.

    Báo Vietnamnet Online.   http://vietnamnet.vn/vn/xa-hoi/60278/-hai-cap-toa-vi-pham-nghiem-trong-to-tung-vu-ong-vuon-.html

    Tòa án Tối cao cho biết:

    “ Phúc thẩm: Sai phạm chồng lên sai phạm

    Tại thời điểm thụ lý vụ kiện của ông Vươn (2-2010), TAND TP Hải Phòng đang thụ lý phúc thẩm vụ kiện của ông Vũ Văn Luân, cũng liên quan đến quyết định thu hồi đất của Tiên Lãng. Ngày 9-4-2010, tòa tạo điều kiện cho ông Luân và UBND huyện Tiên Lãng thỏa thuận giải quyết vụ kiện. Buổi thỏa thuận ấy, ông Vươn cùng có mặt. Tại buổi làm việc, đại diện huyện Tiên Lãng thể hiện quan điểm là nếu bên khởi kiện rút đơn thì huyện sẽ cho thuê đất. Biên bản buổi thỏa thuận có đóng dấu TAND TP Hải Phòng ghi rõ nội dung này nhưng là giữa ông Luân với Tiên Lãng.

    Tuy nhiên, ông Vươn lại hiểu các cam kết trong buổi thỏa thuận đó cũng áp dụng với mình, nên ngày 19-4-2010 ông đã có “Đơn xin rút kháng cáo để UBND huyện tiếp tục giao đất”. Trong đơn, ông Vươn nêu lại nội dung thỏa thuận, thòng thêm câu: Nếu Tiên Lãng không cho ông thuê lại đất thì đơn này không có giá trị. Ngày 22-4-2010, TAND TP Hải Phòng mở phiên phúc thẩm, ông Vươn vắng mặt. Cho rằng ông đã rút kháng cáo nên HĐXX ra quyết định đình chỉ xét xử phúc thẩm, tuyên bản án sơ thẩm có hiệu lực.

    Với cách giải quyết của cấp phúc thẩm, kháng nghị chỉ ra hàng loạt sai phạm: TAND TP Hải Phòng không thể gộp vụ ông Vươn với ông Luân làm một, vì như thế là chưa tạo điều kiện cho ông Vươn với UBND huyện Tiên Lãng thỏa thuận giải quyết vụ kiện. Về hiệu lực của đơn xin rút kháng cáo, ông Vươn có nêu điều kiện nếu Tiên Lãng không cho ông thuê lại đất thì đơn này không có giá trị nhưng tòa không xác minh, xem Tiên Lãng có chấp nhận và thực hiện điều kiện đó không.

     

    Chưa hết, tại phiên xử phúc thẩm, ông Vươn vắng mặt, HĐXX không thể làm rõ được việc rút đơn có tự nguyện hay không, ý kiến các bên thế nào. Lẽ ra tòa phải hoãn phiên xử, triệu tập đương sự để làm rõ nội dung rút đơn, giải thích cho các bên hiểu về hậu quả của việc rút đơn…. Tòa không thực hiện các động tác này, vẫn xử phúc thẩm là vi phạm nghiêm trọng thủ tục tố tụng, xâm phạm quyền, lợi ích hợp pháp của ông Vươn. “Giả sử giữa ông Vươn và Tiên Lãng có thỏa thuận tự nguyện thực hiện các thỏa thuận thì tòa cũng không thể ra quyết định đình chỉ vụ án, mà phải tuyên hủy bản án sơ thẩm để các đương sự tự giải quyết” - kháng nghị nêu.

    Sau phiên phúc thẩm gần hai tháng, ông Vươn có đơn hỏi TAND TP Hải Phòng về thủ tục thuê đất. “Đây là cơ hội để tòa phát hiện ra các sai phạm nghiêm trọng của mình, đề nghị cấp có thẩm quyền ra quyết định kháng nghị giám đốc để sửa sai, tuy nhiên TAND TP Hải Phòng đã không tận dụng được cơ hội” - kháng nghị nhận định. Chưa hết, khi ông Vươn có đơn gửi tòa về việc giao đất, cho thuê đất thì người ký công văn trả lời cho ông Vươn là Thẩm phán Ngô Văn Anh, thành viên HĐXX phúc thẩm, là vượt thẩm quyền. của chánh án. Theo một nguồn tin, dự kiến trong tuần này, Tòa Hành chính TAND Tối cao sẽ mở phiên tái thẩm vụ án.”.

    Tình tiết mới này càng chứng minh ông Vươn có hành vi phòng vệ chính đáng khi chống lại đoàn cưỡng chế.

     

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn hoangkimdongthap vì bài viết hữu ích
    tranthibichvan_tax06 (19/02/2012) anhdv352 (15/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #165469   15/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 106 lần


    #f9fafc;">Bàn về vụ việc Đoàn văn Vươn từ góc độ của Luật Trách nhiệm bồi thường của nhà nước

    #f9fafc;">

    #f9fafc;">Vì sao lại có Luật Trách nhiệm bồi thường của nhà nước? Vì trong quá trình thực thi công vụ, người thi hành công vụ có thể có hành vi trái pháp luật gây thiệt hại cho cá nhân, tchc.

    #f9fafc;">

    1/ Ai là người thi hành công vụ?

     Người thi hành công vlà người được bu c, phê chun, tuyn dng hoc bnhim vào mt vtrí trong cơ quan nhà nước để thc hin nhim vqun lý hành chính, ttng, thi hành án hoc người khác được cơ quan nhà nước có thm quyn giao thc hin nhim vcó liên quan đến hot động qun lý hành chính, ttng, thi hành án.

    2/ Thế nào là Hành vi trái pháp lut ca người thi hành công v?

    Hành vi trái pháp lut ca người thi hành công vgây ra thit hi là hành vi không thc hin hoc thc hin nhim v, quyn hn không đúng quy định ca pháp lut và được xác định trong văn bn ca cơ quan nhà nước có thm quyn.

    3/ Hành vi trái pháp lut ca người thi hành công v được xác định trên cơ sở nào? Ai là người xác định vấn đề đó?

    Văn bn xác định hành vi trái pháp lut ca người thi hành công vquyết định gii quyết khiếu ni, tcáo ca người có thm quyn gii quyết khiếu ni, tcáo hoc bn án, quyết định ca cơ quan có thm quyn tiến hành ttng.


    Từ những quy định trên, có thể rút ra một số nhận xét sau:

    1/ Chỉ khi nào có quyết định giải quyết khiếu nại, tố cáo hoặc bản án, quyết định của cơ quan có thẩm quyền thì mới có cơ sở xác định hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ! Nghĩa là không ai có quyền kết luận hành vi đó là trái pháp luật hay không trừ cơ quan có thẩm quyền và khi đã có phán quyết bằng văn bản (Cũng giống như việc kết luận một người có tội hay không chỉ có thể theo phán quyết của Tòa án).

    2/ Khi cho rằng quyền lợi của mình bị xâm phạm do hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ, công dân có thể KHIẾU NẠI hoặc KHỞI KIỆN (theo luật về khiếu nại, tố cáo hoặc các luật liên quan). Công dân phải bảo vệ quyền mình theo cách thức mà pháp luật quy định.

    Công dân không ở vị thế ra phán quyết hành vi của người thi hành công vụ là đúng hay sai. Nghĩa vụ của người dân là phải chấp hành yêu cầu của người thi hành công vụ với tư cách là người thay mặt nhà nước thực thi việc quản lý xã hội và duy trì trật tự xã hội.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nvdcyah vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #165515   15/02/2012

    hoangkimdongthap
    hoangkimdongthap

    Male
    Sơ sinh

    Đồng Tháp, Việt Nam
    Tham gia:13/02/2012
    Tổng số bài viết (13)
    Số điểm: 95
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 18 lần


    #f9fafc;text-align:justify;">Bàn về vụ việc Đoàn văn Vươn từ góc độ của Luật Trách nhiệm bồi thường của nhà nước

    #f9fafc;text-align:justify;">

    #f9fafc;text-align:justify;">Có Luật Trách nhiệm bồi thường của Nhà nước, chứng tỏ đoàn cưỡng chế trong vụ án ông Đoàn Văn Vươn không phải là không thể hành động sai.

    #f9fafc;text-align:justify;">Vì sao lại có Luật Trách nhiệm bồi thường của nhà nước? Vì trong quá trình thực thi công vụ, người thi hành công vụ có thể có hành vi trái pháp luật gây thiệt hại cho cá nhân, tchc.

    Thế nào là Hành vi trái pháp lut ca người thi hành công v?

    #f9fafc;text-align:justify;">Có 2 Hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ:

    #f9fafc;text-align:justify;">1- người thi hành công vụ thi hành sai nhiệm vụ mà mình được giao.

    #f9fafc;text-align:justify;">2- người thi hành công vụ thi hành một nhiệm vụ sai pháp luật.

    Điều 3 khoản 2 qui định: Hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ gây ra thiệt hại là hành vi không thực hiện hoặc thực hiện nhiệm vụ, quyền hạn không đúng quy định của pháp luật và được xác định trong văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền.

    #f9fafc;text-align:justify;">Điều3 khoản 2 có thể hiểu theo cách sau ( bỏ các chử có gạch dưới): Hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ gây ra thiệt hại là hành vi thực hiện nhiệm vụ không đúng quy định của pháp luật và được xác định trong văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền.

    #f9fafc;text-align:justify;">Trong vụ án ông Đoàn Văn Vươn, hành vi đoàn cưỡng chế gây ra thiệt hại là hành vi thực hiện nhiệm vụ cưỡng chế không đúng quy định của pháp luật và đã đươc xác định trong văn bản KẾT LUẬN CỦA THỦ TƯỚNG.

    #f9fafc;text-align:justify;">Vì thế cho nên mới có vụ án khởi tố những người phá nhà ông Vươn.

    #f9fafc;text-align:justify;">Khi đoàn cưỡng chế ( những người thi hành công vụ) có hành vi tước đoạt đất trái pháp luật, thì ông Vươn có quyền chống lại đoàn cưỡng chế để bảo vệ tài sản của mình, hay là ông Vươn có quyền phòng vệ chính đáng.

    #f9fafc;text-align:justify;">

    Cập nhật bởi hoangkimdongthap ngày 15/02/2012 09:38:25 CH Cập nhật bởi hoangkimdongthap ngày 15/02/2012 09:37:12 CH Cập nhật bởi hoangkimdongthap ngày 15/02/2012 09:33:55 CH Cập nhật bởi hoangkimdongthap ngày 15/02/2012 09:09:37 CH bổ xung.
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn hoangkimdongthap vì bài viết hữu ích
    anhdv352 (15/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #165529   15/02/2012

    hungthamnhung
    hungthamnhung
    Top 500
    Lớp 3

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:29/10/2010
    Tổng số bài viết (226)
    Số điểm: 4529
    Cảm ơn: 46
    Được cảm ơn 75 lần


    Thế nào là đúng, thế nào là sai nhỉ ?
    Đối với cấp dưới, quyết định của cấp trên cơ bản là đúng.
    Khi giao đất rồi ra quyết định thu hồi đất, huyện Tiên Lãng khẳng định mình đúng
    Khi giải quyết kiếu nại hành chính, cơ quan có thẩm quyền giải quyết khiếu nại cũng khẳng định QĐ hành chính đúng. Tòa hành chính sơ thẩm cũng bảo là đúng.
    Nếu tôi là người phải thực thi cưỡng chế, đương nhiên tôi phải tin là mình đang thực hiện một quyết định đúng.
    Hôm nay Thủ tướng KL thì rõ ràng Tiên Lãng có cái đúng nhưng có nhiều cái sai.
    không biết mấy hôm nữa xử tái thẩm thì đúng sai cụ thể thế nào ?
    Có điều là để xem xét hành vi phạm tội của Mr. Vươn thì không thể căn cứ vào sự đúng, sai của các quyết định hành chính.
    Bản chất là phải tìm xem trong cái chuỗi quyết định đúng đúng, sai sai ấy, cái quyết định nào là quyết định có hiệu lực pháp luật mà Mr. Vươn đương nhiên phải hiểu mình có nghĩa vụ thi hành.
    Chống lại những người đang tổ chức thực hiện một quyết định có hiệu lực pháp luật thì cho dù đó là quyết định sai cũng không thoát được tội chống người thi hành công vụ. Dùng một loại súng có thể gây chết người nhằm vào lực lượng đang tổ chức thực hiện một quyết định có hiệu lực pháp luật liên tiếp siết cò bắn gục hết người này đến người khác thì thoát sao được tội giết người.
    Đối với các chiến sỹ bị bắn hạ đó, họ làm gì sai?? Thực hiện mệnh lệnh của cấp trên tổ chức thực hiện một quyết định có hiệu lực pháp luật và đó lại là quyết định được nhiều cơ quan có thẩm quyền xem xét, kết luận là quyết định đúng.
    Tôi mà là thẩm phán phiên tòa xử vụ này thì bị cáo đầu vụ phải nhận ít nhất 20 năm tù giam cho 2 tội (đó là đã xem xét, giảm nhẹ rồi đấy).

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn hungthamnhung vì bài viết hữu ích
    anhdv352 (15/02/2012) ntdieu (16/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #165600   16/02/2012

    luatQuynhnhu
    luatQuynhnhu
    Top 100
    Male
    Lớp 7

    Bắc Ninh, Việt Nam
    Tham gia:15/09/2011
    Tổng số bài viết (759)
    Số điểm: 8837
    Cảm ơn: 60
    Được cảm ơn 585 lần


    Mến chào anh Hùng ( thamnhung) cảm ơn ý kiến của anh! nhưng em thì có ý kiến khác nó như thế này ạ!
    -1) Ở bất cứ quốc gia nào thì Hiến pháp cũng là đạo luật quan trọng nhất, Hiến pháp quy định rằng cá nhân có quyền bất khả xâm phạm về chỗ ở,  thân thể.............. vậy việc các cấp ở Tiên Lãng có tôn trọng hiến pháp không? có thượng tôn pháp luật hay không?
    -2) Ở góc độ cơ quan nhà nước nhân viên phải phục tùng cấp trên  đó là chuyện đương nhiên, việc thực thi các mệnh lệnh của cấp trên gọi là thi hành nhiệm vụ- những người thực thi mệnh lệnh đó đương nhiên là thi hành công vụ nhưng...  thử hỏi công vụ trong việc thu hồi diện tích đất của  MR Vươn đã thực hiện đúng trình tự thủ tục Luật định chưa? có cần thiết huy động đến lực lượng vũ trang chưa? các biện pháp khác đã dùng hết chưa....? việc huy động như thế có thực sự cần thiết hay là  thể hiện dã tâm thu hồi bằng mọi giá?
    3) Một quyết định hành chính nhưng lại xâm phạm nghiêm trọng quyền và lợi ích hợp pháp của người dân,đó là sinh kế của họ, đó là tâm huyết là sức lực, thậm chí cả tính mạng người thân trong hơn chục năm qua.... liệu nhà nước ( pháp luật) có cho phép làm như thế  hay không khi mà mục đích thu hồi không minh bạch, không bồi thường, không bù đắp cho những gì họ tạo dựng.......... kể cả thu hồi vì mục tiêu công ích
    4) việc kết tội MR Vươn trong trường hợp này là vội vã, việc tổng hợp hình phạt cũng vội vã, không ai cổ vũ cho việc dùng bạo lực hết nhưng nếu MRVươn  không dùng đạn hoa cải thì Đảng và Chính phủ có biết là cấp huyện, thành phố lạm quyền đến mức nào hay không?vi phạm pháp luật đến mức nào không?- Em tin việc  MR Vươn chọn giải pháp vũ lực là biện pháp cuối cùng khi mà từ năm 2005 đã khiếu nại, đã khởi kiện, huyện đã hứa và thất  hứa thật nhiều.................Xét nguyên nhân điều kiện phạm tội và hậu quả của hành vi, xét nhân cách, nhân thân em đề nghị trả tự do ngay tại tòa án!

    CÔNG TY LUẬT QUỲNH NHƯ : SỐ 62 NGUYỄN GIA THIỀU- TP BẮC NINH- TỈNH BẮC NINH : 0199 826 1982 ; 099.689.5678 Cung cấp dịch vụ

    -Tư vấn thường xuyên cho Doanh Nghiệp -Tư vấn tất cả các lĩnh vực pháp luật-

    -Tranh tụng tòa án: Vụ án Hình sự;Vụ án dân sự;vụ án hành chính;Tranh chấp Lao động;Tranh chấp hôn nhân gia đình;Tranh chấp đất đai;Tranh chấp kinh doanh thương mại;Thu hồi nợ

    - Trợ giúp pháp lý- Đại diện Ngoài tố tụng; soạn thảo đơn từ, di chúc,....

    -Tư vấn pháp luật miễn phí

    +qua mạng Danluat.vn :http://danluat.thuvienphapluat.vn/luat-su/luatquynhnhu

    +Qua điện thoại số : 093 617 3333

    +Qua email : quynhnhulawer@yahoo.com.vn

    -Địa chỉ : 62 Phố Nguyễn Gia Thiều - TP Bắc Ninh-Tỉnh Bắc Ninh

    tel: 02223- 857 093 Hotline: 099 689-5678

    Mobile: 093 617 3333

    hoặc : 099 -689.5678

    Giám đốc: Luật sư Phạm Tiến Quyển

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn luatQuynhnhu vì bài viết hữu ích
    anhtt007 (16/02/2012) garan (20/02/2012) hoangkimdongthap (16/02/2012)
  • #165687   16/02/2012

    trinhviettiep
    trinhviettiep
    Top 500
    Male
    Lớp 2

    Bình Định, Việt Nam
    Tham gia:01/06/2011
    Tổng số bài viết (136)
    Số điểm: 3510
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 45 lần


    chúng ta nên, lập luận trên phương diện phân tích hành động của chủ thể và khách thể nên dựa trên luật chứ không nên bằng cảm tính, những người thi hành pháp luật chỉ làm theo mệnh lệnh của cấp trên; nó cũng được quy định trong Hiến pháp và pháp luật cho nên trách nhiệm thực thi chỉ đạo là sai từ cấp trên thì họ phải chịu trách nhiệm từ cấp trên của họ, trước pháp luật và nhân dân; còn hành vi chống người thi hành công vụ là hành vi chủ quan của ông vươn và hành vi này nguy hiểm cho xã hội, nên ông Vươn không thể thoát tội; và lãnh đạo của Tiên Lãng cũng phải chịu trách nhiệm về sự lãnh đạo yếu kém của mình với lãnh đạo thành phố Hải Phòng, Thủ tướng và nhân dân.

    " Học, học nữa, học mãi"

     
    Báo quản trị |  
  • #165692   16/02/2012

    LS_CaoSyNghi
    LS_CaoSyNghi
    Top 25
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/05/2010
    Tổng số bài viết (3387)
    Số điểm: 20607
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 1258 lần
    Lawyer

    Chào cả nhà,

     

    1. Cho đến thời điểm này còn lại 02 ý kiến bảo vệ quan điểm của cơ quan tố tụng mạnh mẽ là của ndvcyah (Nguyên văn Đông) và hungthamnhung (Ngô Mạnh Hùng). Đáng tiếc đây là những người ẩn danh gần như hoàn toàn vì ngoài họ tên ra thì không có bất kỳ thông tin cá nhân nào được giới thiệu. Vốn dĩ tôi không thích tranh luận trong điều kiện như vậy, song vì trường hợp này có nhiều lý do, trong đó ít nhất bởi vì cho đến thời điểm này, đây được coi là điển hình về giải quyết mâu thuẫn trong thu hồi đất đai nên tôi mạnh dạn góp ý để mong góp phần giải thích rõ sự việc trên cơ sở căn cứ pháp luật và hy vọng biết đâu có nội dung nào đó trùng hợp hoặc được sử dụng trong tranh tụng tại phiên tòa giải quyết vụ việc này.

     

    2. Trước hết, như những bài trước tôi đã nêu ý kiến, bản thân cách đặt vấn đề (nghĩa là tiêu đề của chủ đề-topic) của người tạo chủ đề đã mang ít nhiều định kiến theo hướng ông Vươn có tội. Đó là điều không khách quan, nhất là chủ topic lại là luật sư. Điều này dễ gây ngộ nhận hoặc ảnh hưởng đến chủ ý của người khác.

     

    3. Bạn ndvcyah trích dẫn ý kiến của Ths Phan Anh Tuấn, song do người đó không tranh luận ở đây và bạn cũng xác định là cùng ý kiến như vậy nên nội dung tranh luận có liên quan dưới đây (như bạn đã trích dẫn) là tranh luận với chính bạn ndvcyah.

     

    4. Tội danh mà 02 bạn ndvcyah và hungthamnhung cố gắng chứng minh có lẽ là Chống người thi hành công vụ và Giết người. Tôi xin nói ngay chủ ý của mình: Giả sử chấp nhận tranh luận về 02 tội này thì đó chỉ có thể là Tội giết người do vượt quá giới hạn phòng vệ chính đáng.

     

    5. Về nhân thân, ta xem hành vi của những người đóng vai chính trong vụ việc này như thế nào?

     

    - Về ông Vươn: thông tin đại chúng đã đăng tải nhiều nên không cần nêu lại. Đại ý, đến trước vụ này thì đa số cho rằng ông là người tốt, nhiều người muốn học tập trong làm ăn.

     

    - Về một số cá nhân có chức quyền (gọi tắt là cá nhân có quyền) thì sao:

     

    * Tịch thu (thu hồi) toàn bộ tài sản của người khác mà không bồi thường, không đếm xỉa đến công sức của người ta, đẩy người ta đến chỗ khánh kiệt: người xưa coi là bất nhân.

    * Thông tin cho cấp trên và cấp dưới (gồm cả dân thường) không trung thực; thỏa thuận tiếp tục cho ông Vươn thuê nếu ông rút đơn kiện rồi lật lọng; sai toàn diện (như thông tin trên báo khi đăng tải kết luận của cấp trên) và liên tục,…: người xưa coi là bất trung, bất nghĩa, bất tín.

     

    Nếu các bạn vẫn phân vân và cho rằng, đó chỉ là vấn đề đạo đức, pháp luật không điều chỉnh và không thuyết phục thì mời tham khảo tiếp.

     

    6. Các bạn (nhất là ndvcyah) đã cố công rất nhiều trong nỗ lực chứng minh của mình, thể hiện qua việc trích dẫn tài liệu cũng như ý kiến của những người được coi là có tiếng. Tôi cũng đoán bạn sẽ lập luận để dẫn đến: bất kể là gì thì trong khi chưa có phán quyết có hiệu lực pháp luật thì chống lại việc thi hành quyết định hành chính rõ ràng là chống người thi hành công vụ. Và tôi cũng tin là bạn đã rất tin tưởng vào lập luận này nên nước cuối cùng mới tung ra. Đáng tiếc, cỡ như tôi mà cũng sớm biết về lập luận đó thì đó chưa phải là ác liệt.

     

    - Các bạn lập luận là chỉ khi quyết định của cơ quan hành chính cấp trên (cơ quan cấp trên) hoặc phán quyết của toàn án có hiệu lực pháp luật thì mới biết quyết định có trái luật không, hành vi có vi phạm pháp luật không. Tuy nhiên, cơ quan cấp trên không phải trọng tài, tòa án hay Quốc hội nên quyết định của họ không dám chắc đúng. Điều 7 Luật khiếu nại còn quy định quyền khởi kiện sau khi có quyết định giải quyết khiếu nại lần 2. Phán quyết của tòa cũng chưa hẳn đúng. Khi Quốc hội phải bàn đến việc giải quyết đối với các phán quyết Giám đốc thẩm TANDTC thì đó không phải chỉ vì một vài phán quyết như vậy sai. Vậy bạn khuyên ông Vươn chờ đến khi nào mới biết là hành vi của cá nhân có quyền là sai để chống lại cho hợp đây!?

     

    - Theo các bạn thì ông Vươn phải chấp hành quyết định và chỉ nên khiếu nại tiếp. Tuy nhiên, trước đó ông đã rút đơn thì theo nguyên tắc tố tụng tòa không thụ lý đơn nữa và cũng hết thời hiệu rồi. Khi đó, bạn khuyên đề nghị giám đốc thẩm ư? Tôi không nghĩ ai có thể đánh cược như vậy!

     

    - Theo kịch bản các bạn nêu thì cuối cùng, đất bị thu hồi, giao cho đối tượng khác một cách rất hợp pháp. Kịch bản tồi tệ hơn là nhiều người được nhận hay đất đai bị chuyển dịch nhiều lần. Vậy nếu ông Vươn khiếu nại thành công thì không lẽ chính quyền phải lần ngược hết thảy để thu hồi đất đai lại rồi trả cho ông Vươn ư? Tôi không nghĩ ai có thể đánh cược như vậy!

     

    - Khi đó, cứ cho là chính quyền nhận sai thì có đất nơi khác (tương đương hoặc hơn về giá trị) để giao cho ông Vươn không? Cũng không dám nói là có!

     

    - Lúc này, kết quả rất dễ hình dung (nếu có) là: mọi sai trái đều bị đẩy hết cho cá nhân có quyền (nhiều khả năng lúc này đã về hưu vì vụ việc kéo dài hoặc không còn chức quyền nữa do sai lầm). Và xin mời ông Vươn tranh giành với họ trên cơ sở cá nhân. Tòa rất dễ ra phán quyết cho ông Vươn thắng. Ai bồi thường? Cá nhân họ. Lúc đó họ còn gì để bồi thường? Nhiều khả năng là không còn gì. Không lẽ bạn muốn khuyên ông Vươn như vậy sao?

     

    7. Pháp luật đất đai quy định phải chấp hành quyết định thu hồi ngay khi vẫn còn khiếu nại/kiện. Tuy nhiên, trước đó, pháp luật quy định rất rõ bên công quyền phải thực hiện đúng và đầy đủ các bước và công việc theo trình tự, thủ tục pháp luật bắt buộc. Họ đã không tuân theo, nghĩa là họ đã cố ý làm sai nên họ phải biết rõ mình đang vi phạm pháp luật. Ông Vươn cũng biết họ đang vi phạm pháp luật. Như vậy là đủ. Không lẽ bạn bắt ông Vươn phải đi tham khảo ý kiến người khác nữa hay sao để biết hành vi của phía bên kia là đúng hay không!? Câu trả lời là không cần thiết và quá máy móc. Ở đây, vì một số điều tế nhị trong nghề nghiệp nên tôi không tiện phân tích sâu thêm và tin rằng nó cũng đủ để chứng minh điều cần chứng minh.

     

    8. Các bạn nói, cưỡng chế chỉ đối với tài sản chứ không phải tính mạnh, sức khỏe. Vậy đoàn công tác hơn 100 người với đủ thành phần, súng ống, công cụ để làm gì. Với tay không cùng võ nghệ và trận mạc được luyện tập thường xuyên, tôi nghĩ chỉ 1 phần trong số đó cũng trấn áp được.

     

    9. Bạn hungthamnhung cho rằng, cá nhân có quyền sai nhưng đoàn cưỡng chế không sai. Tôi nghĩ, bạn đã hiểu như vậy thì không còn gì để bàn về vấn đề này.

     

    10. Tôi đoán các bạn không phải luật sư vì công lý là công lý. Dù có nói tranh luận để làm sáng tỏ này nọ thì luật sư thường dừng bước khi biết được sự thật. Các bạn có hình dung, nếu gia đình hay người thân các bạn là ông Vươn, các bạn vẫn lập luận và khuyên như vậy chứ?

     

    Trân trọng!

    LS Cao Sỹ Nghị

    101 Đào Duy Anh, Phường 9, quận Phú Nhuận TP. HCM

    Email: caosynghi@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
  • #165846   16/02/2012

    hungthamnhung
    hungthamnhung
    Top 500
    Lớp 3

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:29/10/2010
    Tổng số bài viết (226)
    Số điểm: 4529
    Cảm ơn: 46
    Được cảm ơn 75 lần


    LS_CaoSyNghi viết:

    10. Tôi đoán các bạn không phải luật sư vì công lý là công lý. Dù có nói tranh luận để làm sáng tỏ này nọ thì luật sư thường dừng bước khi biết được sự thật. Các bạn có hình dung, nếu gia đình hay người thân các bạn là ông Vươn, các bạn vẫn lập luận và khuyên như vậy chứ?

     


    Các bạn ạ,
    LS Tôn Sỹ Nghị hiểu đúng 100/400 rồi. Mình không phải luật sư nhưng cũng biết dừng bước khi biết được sự thật. Bàn về pháp luật đừng bao giờ đặt mình vào vị trí người thân của bên nào để lập luận và khuyên cả. Nếu là người thân hay gia đình của những chiến sỹ bị bom hất văng, bị bắn nổ nhãn cầu thì chắc gì LS đã viết như vậy ?!
    "công lý là công lý" !!! các luật sư thường tham thấu được cái "công lý" đó hơn là người thường. Tôi xem phim nc ngoài thường thấy khi LS thất bại trong một phiên tòa thì họ sẵn sàng bảo rằng "hôm nay công lý đã không được thực thi".
    Trong quản lý đất đai ở Việt Nam, có thể dám nói một điều rằng rất khó để hiểu được cái gì là "công lý". Hôm nay mọi kết luận của Thủ tướng đã phải là công lý chưa? Nếu là công lý rồi thì cứ thế mà làm, cần gì phải tái thẩm với tái chín cho mất thời gian. Bây giờ thẩm quyền để tuyên công lý lại được giao lại cho Tòa hành chính sơ thẩm đấy. Biết bản án đó sẽ thế nào, liệu có đồng nhất 100% với kết luận của TTg không khi mà pháp luật đất đai thì lạc hậu, không theo kịp sự phát triển của xã hội; quy phạm thì mơ hồ, mâu thuẫn. Ngay cả các nhà quản lý, các LS còn tranh cãi nhau tóe khói mà vẫn không thống nhất được nhận thức thì người dân biết thế nào là đúng, là sai, là công lý. Do đó, họ chỉ có ôm cái công lý chủ quan mình và may mắn thì được hưởng cái "công lý tối thượng" như Mr Vươn vừa rồi thôi.
    Là một thường dân, tôi chỉ hiểu đơn giản rằng Quyết định hay bản án có hiệu lực pháp luật là công lý và công lý đó phải được thực thi. Ai chống lại thì phải chịu sự cưỡng chế của Nhà nước.
    Xã hội bây giờ ai cũng cho rằng mình mới là công lý rồi đua nhau rào nhà chiến đấu, chống lại việc thực thi các quyết định, bản án có hiệu lực pháp luật, thậm chí vãi hoa cải bắn cả làng để rồi hy vọng được vào khung "vượt quá giới hạn phòng vệ"..." Do hành vi trái pháp luật của nạn nhân..." thì loạn mất.
    Tôi cá với cả diễn đàn rằng bản án hình sự sắp tới sẽ bị đa số dân trong làng LS bảo rằng không phải là công lý!!! Nếu sai tôi xin mời cả diễn đàn đi uống một chầu cafe để tạ tội và lần sau không dám bàn đến công lý nữa !!!
    Cập nhật bởi hungthamnhung ngày 16/02/2012 10:44:03 CH Cập nhật bởi hungthamnhung ngày 16/02/2012 10:43:06 CH
     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn hungthamnhung vì bài viết hữu ích
    phamthuphuonganh (17/02/2012) ntdieu (16/02/2012) garan (20/02/2012)