LUẬT SƯ PHÂN TÍCH TỘI DANH ĐOÀN VĂN VƯƠN

Chủ đề   RSS   
  • #163794 08/02/2012

    thanhlawyer

    Male


    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:03/01/2012
    Tổng số bài viết (44)
    Số điểm: 1865
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 28 lần


    LUẬT SƯ PHÂN TÍCH TỘI DANH ĐOÀN VĂN VƯƠN

    “Nếu người ta chống lại anh về việc trái pháp luật thì đó không phải là chống lại người thi hành công vụ mà là bảo vệ lợi ích hợp pháp của họ”.
    Chiều ngày 06/2, Phóng viên báo Giáo dục Việt Nam đã có buổi trao đổi với một số luật sư về tội danh mà ông Vươn sẽ có thể kết án và mức án đối với những tội danh đó mà anh em ông Vươn có thể phải đối mặt.

    Nói về tội danh ông Vươn trong vụ cưỡng chế ở Tiên Lãng (TP. Hải Phòng), luật sư Trần Vũ Hải (Văn phòng luật sư Trần Vũ Hải – Đoàn luật sư TP. Hà Nội) nói: “Nếu lật lại lịch sử, theo tôi ông Đoàn Văn Vươn vô tội và cùng lắm là chống người thi hành công vụ ở mức thấp.
    Ở đây cũng phải xem xét lại lực lượng cưỡng chế có phải là công vụ không, có thể ông Vươn nổ súng chỉ để bảo vệ căn nhà của nhà ông ấy thôi…”.  

    Cũng nói về vấn đề này, LS. Trần Đình Triển (Trưởng văn phòng luật sư Vì dân – Đoàn Luật sư TP. Hà Nội) cho rằng: “Phải xem xét việc thu hồi đất để làm gì, nếu thu hồi để cho anh Đoàn Văn Vươn và Đoàn Văn Quý ký lại thì không việc gì phải thu hồi vì chỉ cần chuyển từ giao đất sang thuê đất là được để người ta tiếp tục đầu tư. Họ thu hồi như vậy là không minh bạch. Cho nên cần phải khởi tố vụ án vi phạm quy định về quản lý đất đai”.

    Ông Triển nói thêm: “Nếu là chống người thi hành công vụ thì phải là thi hành đúng pháp luật thì mới xét đến là thi hành công vụ. Anh là công chức và anh được tổ chức vì để theo đúng pháp luật theo lợi ích của nhà nước thì đó mới là công vụ.

    Nếu việc này là trái pháp luật mà người ta chống lại anh về việc trái pháp luật thì đó không phải là chống lại người thi hành công vụ mà là bảo vệ lợi ích hợp pháp của họ”. 

    “Tất nhiên, tôi  cũng không đồng tình với việc dùng vũ khí như vậy để chống lại vụ cưỡng chế của gia đình ông Vươn. Đây là sự vượt quá giới hạn thì nên chăng khởi tố ở tội danh giết người do vượt quá phòng vệ chính đáng. Đây là phạm tôi chưa đạt chứ không theo điều 93 bộ luật hình sự được”. Luât sư Triển cho biết.

    Trong khi đó, khi được hỏi về việc anh em nhà ông Vươn có hành vi chống đối người thi hành công vụ, ThS. LS Phạm Thanh Bình (Công ty Luật Hồng Hà – HN) cho biết: 

    “Theo quy định tại điều 46 bộ luật hình sự, tình tiết phạm tội “ phạm tội trong trường hợp bị kích động về tinh thần do hành vi trái pháp luật của người bị hại hoặc người khác gây ra” được coi là một tình tiết giảm nhẹ hình phạt cho người phạm tội.

    Nếu quá trình điều tra chứng minh được việc thu hồi đất của UBND huyện Tiên Lãng là trái pháp luật dẫn đến việc các bị can trong vụ án bị kích động về tinh thần mà phạm tội thì tòa án sẽ cho họ hưởng tình tiết giảm nhẹ này khi quyết định hình phạt.

    Mức án cao nhất mà các bị can có thể phải gánh chịu tùy thuộc vào các tội danh đã bị truy tố cũng như các tình tiết tăng nặng giảm nhẹ khác do các cơ quan tiến hành tố tụng xác định trong quá trình giải quyết vụ án. Tuy nhiên có thể thấy rằng các bị can chỉ có thể phải chịu mức án phạt tù có thời hạn”.

    Trên đây là phân tích của một số luật sư. Xin mời thảo luận, đóng góp ý kiến về tội danh của ông Vươn.

    ---------------------------------
    CÔNG TY LUẬT TNHH MTV LUẬT SƯ RIÊNG
    61 Nguyễn Thị Định, An Phú, Quận 2, TP.HCM
    Mobile: 0985.307.683
    Website: www.luatsurieng.net. .Email: info@luatsurieng.net. .Diễn đàn: www.tranhluanphapluat.com


    Mr Thành

    Mobile: 0985.307.683

    Email:thanh.chu@luatsurieng.net ; chuthanhlps@yahoo.com.vn

     
    52901 | Báo quản trị |  
    6 thành viên cảm ơn thanhlawyer vì bài viết hữu ích
    admin (22/11/2012) tvthlu (10/03/2012) Thanhp3 (27/02/2012) honey9280 (27/02/2012) nhungp3 (22/02/2012) garan (20/02/2012)

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

6 Trang <123456>
Thảo luận
  • #164702   11/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 106 lần


    Tôi rất tán thành nhận định của LS Phạm thanh Bình trong bài viết dưới đây, đặc biệt là đoạn sau:
    #ffff00;">
    "Cần nói thêm, vào thời điểm xảy ra sự việc chưa có kết luận của cơ quan có thẩm quyền về việc tổ chức cưỡng chế là sai. Lực lượng cưỡng chế cũng không biết mình đang thực hiện một quyết định sai trái, họ chỉ thừa hành nhiệm vụ được giao. Các bị can khi thực hiện hành vi chống trả lực lượng cưỡng chế cũng không ý thức được hành vi mà mình thực hiện là chống lại hành vi sai luật của lực lượng cưỡng chế mà chỉ đơn thuần là phản kháng vì uất ức.
    "

    "Ông Vươn sẽ khó thoát tội giết người"
    14:09 PM 11/02/2012
    Theo luật sư Phạm Thanh Bình, mặc dù chính quyền đã sai nhưng hành vi của ông Vươn chỉ được xem xét giảm nhẹ chứ khó thoát tội giết người. Tuy nhiên, vợ ông cùng người thân có thể sẽ được miễn trách nhiệm hình sự.

    Theo luật sư Phạm Thanh Bình, mặc dù chính quyền đã sai nhưng hành vi của ông Vươn chỉ được xem xét giảm nhẹ chứ khó thoát tội giết người. Tuy nhiên, vợ ông cùng người thân có thể sẽ được miễn trách nhiệm hình sự.


    Luật sư Phạm Thanh Bình. Ảnh: Anh Thư
    Luật sư Phạm Thanh Bình. Ảnh: Anh Thư

    - Tội danh của ông Đoàn Văn Vươn sẽ như thế nào khi hành vi phạm tội của ông này xuất phát từ quyết định sai cưỡng chế sai của chính quyền?

    - Ông Đoàn Văn Vươn hiện bị khởi tố tội giết người. Kết luận của Thủ tướng về việc cưỡng chế sai không phải là tình tiết loại trừ trách nhiệm hình sự cho bị can mà chỉ là căn cứ để xác định tình tiết giảm nhẹ đặc biệt (phạm tội trong trường hợp bị kích động về tinh thần do hành vi trái pháp luật của người khác gây ra) khi xem xét, quyết định hình phạt.

    #ffff00;">Cần nói thêm, vào thời điểm xảy ra sự việc chưa có kết luận của cơ quan có thẩm quyền về việc tổ chức cưỡng chế là sai. Lực lượng cưỡng chế cũng không biết mình đang thực hiện một quyết định sai trái, họ chỉ thừa hành nhiệm vụ được giao. Các bị can khi thực hiện hành vi chống trả lực lượng cưỡng chế cũng không ý thức được hành vi mà mình thực hiện là chống lại hành vi sai luật của lực lượng cưỡng chế mà chỉ đơn thuần là phản kháng vì uất ức. Mặt khác, việc dùng súng hoa cải bắn trả lực lượng cưỡng chế... là hành vi nguy hiểm cho xã hội, là hành vi khách quan của tội giết người nên hành vi đó vẫn bị coi là phạm tội và sẽ được xem xét cùng với tình tiết giảm nhẹ vừa nêu ở trên.

    - Vậy với nhóm người thân của ông Vươn bị khởi tố tội "chống người thi hành công vụ" khi lực lượng công vụ đã thi hành quyết định sai?

    - Do tính chất ít nghiêm trọng hơn hành vi giết người, lại thực hiện trong bối cảnh vụ cưỡng chế có nhiều yếu tố “nhạy cảm” và sai luật này nên chúng tôi cho rằng, ngay trong trường hợp có đủ căn cứ để quy kết một số người có hành vi chống người thi hành công vụ thì vẫn có thể áp dụng quy định tại Điều 25 Bộ luật hình sự để xem xét, miễn trách nhiệm hình sự cho họ.

    - Thưa luật sư, những người chỉ đạo một số cá nhân phá nhà của ông Đoàn Văn Vươn sẽ bị xem xét trách nhiệm hình sự ra sao?

    - Tùy từng trường hợp cụ thể, trách nhiệm hình sự của những người chỉ đạo phá nhà này sẽ được xem xét trên cơ sở hành vi cũng như ý thức chủ quan của họ khi thực hiện hành vi phạm tội.

    Trong trường hợp này, đã điều tra xác định được lực lượng cưỡng chế phá hủy tài sản trên đất của gia đình ông Vươn và ông Quý, người ra quyết định cưỡng chế cũng như đứng đầu lực lượng cưỡng chế phải chịu trách nhiệm hình sự về tội hủy hoại tài sản với mức hình phạt cao nhất lên đến tù chung thân (nếu tài sản bị thiệt hại có giá trị từ 500 triệu đồng trở lên).

    Nếu quá trình điều tra chứng minh được mục đích của những cá nhân thực hiện hành vi trực tiếp chỉ đạo và thuê máy ủi phá hủy nhà ông Vươn là vì vụ lợi hoặc vì động cơ cá nhân khác, họ có thể bị truy cứu trách nhiệm hình sự về tội lợi dụng chức vụ, quyền hạn trong khi thi hành công vụ.

    - Việc phá hủy căn nhà 2 tầng không nằm trong diện tích đất bị cưỡng chế sẽ như thế nào?

    - Đối với việc phá hủy nhà không nằm trong khu vực bị cưỡng chế, những cá nhân chỉ đạo cưỡng chế có thể phải chịu trách nhiệm hình sự về tội Lạm quyền trong khi thi hành công vụ.

    Trong trường hợp không xác định được mục đích của những người có hành vi vi phạm, những cá nhân đó có thể bị xử lý hình sự về tội “hủy hoại hoặc cố ý làm hư hỏng tài sản” với vai trò đồng phạm.

    Tùy vào mức độ, tính chất của hành vi vi phạm, người phạm tội có thể phải chịu mức phạt tù đến tối đa là tù chung thân. Người phạm tội còn có thể bị phạt tiền từ 10 triệu đồng đến 100 triệu đồng, cấm đảm nhiệm chức vụ, cấm hành nghề hoặc làm công việc nhất định từ một năm đến năm năm.

    - Vậy các cá nhân như anh Vũ Văn Kết, Đỗ Văn Đoàn và Đặng Văn Tài đã trực tiếp dùng máy xúc phá hủy căn nhà của ông Vươn sẽ bị xử lý như thế nào?

    - Theo lời của họ, họ được các “quan chức” huyện và xã Vinh Quang đứng ra thuê phá dỡ một căn nhà (với giá 500 nghìn đồng mỗi giờ) nên họ không biết (và họ cũng không buộc phải biết) căn nhà họ được thuê phá hủy không thuộc đối tượng phải phá hủy, không nằm trong phạm vi được cưỡng chế nên họ không “nhận thức rõ hành vi của mình là nguy hiểm cho xã hội, thấy trước hậu quả của hành vi đó”. Do đó, chúng tôi cho rằng khó có đủ căn cứ để quy kết trách nhiệm hình sự cho họ về hành vi hủy hoại tài sản

    Tuy nhiên, trong trường hợp họ biết việc phá hủy ngôi nhà của ông Vươn là ngoài phạm vi cưỡng chế (thông tin từ các thông báo, từ người thuê…), biết việc chính quyền địa phương thuê họ phá dỡ căn nhà là sai trái nhưng vì vụ lợi, họ vẫn cố ý thực hiện, họ có thể phải chịu trách nhiệm hình sự về tội Hủy hoại hoặc cố ý làm hư hỏng tài sản.

    - Việc chính quyền xã được giao quản lý khu đầm hồ nhưng để một số cá nhân vào đánh bắt thủy hải sản trong đầm sẽ phải chịu trách nhiệm thế nào?

     

    - Việc UBND xã được giao quản lý khu đầm hồ của hộ ông Vươn nhưng lại để một số người vào đánh bắt thủy hải sản, Chủ tịch UBND xã phải trực tiếp chịu trách nhiệm. Tùy từng trường hợp cụ thể, trách nhiệm của Chủ tịch UBND xã và những người có trách nhiệm liên quan được xem xét như sau.

    Nếu người vào đánh bắt thủy hải sản được sự đồng ý của UBND xã, Chủ tịch UBND xã phải chịu trách nhiệm hình sự về tội Lợi dụng chức vụ, quyền hạn trong khi thi hành công vụ.

    Nếu do thiếu trách nhiệm để người lạ vào đánh bắt thủy hải sản, Chủ tịch UBND xã có thể phải chịu trách nhiệm hình sự về tội Thiếu trách nhiệm gây hậu quả nghiêm trọng.

    Bên cạnh trách nhiệm hình sự, họ còn phải chịu trách nhiệm dân sự, bồi thường toàn bộ thiệt hại xảy ra cho gia đình bị hại.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nvdcyah vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #164836   13/02/2012

    dungabcluat
    dungabcluat
    Top 500
    Male


    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:02/11/2011
    Tổng số bài viết (271)
    Số điểm: 2089
    Cảm ơn: 6
    Được cảm ơn 118 lần


    #edf5f6;">Để bảo đảm tính nghiêm minh của pháp luật, Thủ tướng chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án “giết người và chống người thi hành công vụ” ra xét xử công khai. Kiến nghị các cơ quan tiến hành tố tụng xem xét tình tiết giảm nhẹ đối với bị cáo do các quyết định không đúng pháp luật của UBND huyện Tiên Lãng."
    Phải chăng tội danh #edf5f6;"> “giết người và chống người thi hành công vụ” đã được ấn định rõ ràng, không thể thay đổi nữa?
    Tố tụng ở 1 số nước, bồi thẩm đoàn sẽ biểu quyết "tội danh thành lập" hoặc" tội danh không thành lập.
    Ở nước ta, khi chưa đủ chứng cứ, ra quyết định trả lại hồ sơ yêu cầu điều tra bổ sung (2 lần) với tinh thần không bỏ lọt tội phạm?????? e rằng án đã quyết.

    Luật sư. Chuyên Tư vấn doanh nghiệp - Đại diện theo ủy quyền cho doanh nghiệp

    ĐT 0916029966 Email: dungtvluat@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn dungabcluat vì bài viết hữu ích
    anhdv352 (13/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #164863   13/02/2012

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 100
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 374 lần


    dungabcluat viết:
    Để bảo đảm tính nghiêm minh của pháp luật, Thủ tướng chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án “giết người và chống người thi hành công vụ” ra xét xử công khai. Kiến nghị các cơ quan tiến hành tố tụng xem xét tình tiết giảm nhẹ đối với bị cáo do các quyết định không đúng pháp luật của UBND huyện Tiên Lãng."
    Phải chăng tội danh  “giết người và chống người thi hành công vụ” đã được ấn định rõ ràng, không thể thay đổi nữa?
    Tố tụng ở 1 số nước, bồi thẩm đoàn sẽ biểu quyết "tội danh thành lập" hoặc" tội danh không thành lập.
    Ở nước ta, khi chưa đủ chứng cứ, ra quyết định trả lại hồ sơ yêu cầu điều tra bổ sung (2 lần) với tinh thần không bỏ lọt tội phạm?????? e rằng án đã quyết.


    Dù là thủ tướng thì không có nghĩa là phải có kiến thức sâu rộng liên quan đến pháp luật hình sự cũng như tố tụng hình sự hay phải biết rằng đã đủ cơ sở để cho rằng hành vi của một người nào đó đã cấu thành tội phạm hay chưa. Vụ việc của ông Đoàn Văn Vươn đã có quyết định khởi tố bị can đối với ông Vươn của CQĐT thì nhận định của Thủ tướng vụ án “giết người và chống người thi hành công vụ”  đâu có gì là sai ! Nếu bắt bẻ đến như vậy thì việc Thủ tướng sử dụng danh từ "bị cáo" để chỉ ông Đoàn Văn Vươn theo bạn liệu có chính xác ?

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Im_lawyerx0 vì bài viết hữu ích
    ntdieu (13/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #165616   16/02/2012

    dungabcluat
    dungabcluat
    Top 500
    Male


    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:02/11/2011
    Tổng số bài viết (271)
    Số điểm: 2089
    Cảm ơn: 6
    Được cảm ơn 118 lần


    Im_lawyerx0 viết:
    dungabcluat viết:
    Để bảo đảm tính nghiêm minh của pháp luật, Thủ tướng chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án “giết người và chống người thi hành công vụ” ra xét xử công khai. Kiến nghị các cơ quan tiến hành tố tụng xem xét tình tiết giảm nhẹ đối với bị cáo do các quyết định không đúng pháp luật của UBND huyện Tiên Lãng."
    Phải chăng tội danh  “giết người và chống người thi hành công vụ” đã được ấn định rõ ràng, không thể thay đổi nữa?
    Tố tụng ở 1 số nước, bồi thẩm đoàn sẽ biểu quyết "tội danh thành lập" hoặc" tội danh không thành lập.
    Ở nước ta, khi chưa đủ chứng cứ, ra quyết định trả lại hồ sơ yêu cầu điều tra bổ sung (2 lần) với tinh thần không bỏ lọt tội phạm?????? e rằng án đã quyết.


    Dù là thủ tướng thì không có nghĩa là phải có kiến thức sâu rộng liên quan đến pháp luật hình sự cũng như tố tụng hình sự hay phải biết rằng đã đủ cơ sở để cho rằng hành vi của một người nào đó đã cấu thành tội phạm hay chưa. Vụ việc của ông Đoàn Văn Vươn đã có quyết định khởi tố bị can đối với ông Vươn của CQĐT thì nhận định của Thủ tướng vụ án “giết người và chống người thi hành công vụ”  đâu có gì là sai ! Nếu bắt bẻ đến như vậy thì việc Thủ tướng sử dụng danh từ "bị cáo" để chỉ ông Đoàn Văn Vươn theo bạn liệu có chính xác ?
    .
    Tôi có nói "e rằng" thôi , không bình luận chuyên sâu, không dám bắt bẻ ai đâu nhé. Hì hì. Sợ chết mà không có thù lao lắm. Xin đừng "hòn bấc ném đi, hòn chì ném lại" mà chết em.
    Quyết định khởi tố có thể thay đổi, bổ sung căn cứ sự thực khách quan đã được làm rõ.....
    Em là dạng abc, chẳng nói tiếp đâu. Các bác hiểu đúng cả đấy, nhưng không phải do em nói đâu nhé.

    Luật sư. Chuyên Tư vấn doanh nghiệp - Đại diện theo ủy quyền cho doanh nghiệp

    ĐT 0916029966 Email: dungtvluat@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn dungabcluat vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #164875   13/02/2012

    anhdv352
    anhdv352
    Top 25
    Female
    Lớp 12

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2010
    Tổng số bài viết (2388)
    Số điểm: 23782
    Cảm ơn: 826
    Được cảm ơn 1354 lần
    Moderator

    Nhận định của Imlawyer tôi ko đồng ý.
           Thủ tướng có bằng cử nhân luật mà. Đúng là không nhất thiết phải sâu rộng luật hình sự và tố tụng hình sự, nhưng đã được đào tạo chuyên ngành luật thì chắc chắn sẽ phải học qua luật hình sự và TTHS vì đây được coi là 2 môn cơ bản trong chương trình đạo tạo luật.
          Đã là cử nhân luật mà phát biểu như vậy thì phải xem xét lại. Thủ tướng không hiểu luật thì làm sao mà xây dựng được đất nước pháp quyền xã hội chủ nghĩa.
    Với mỗi bài phát biểu trước dân chúng thì cần phải thận trọng lời nói.

    Nói như Im_lawyer thì chả nhẽ ko am hiểu luật thì phán thế nào thì phán sao.
           Nếu đã nói tới vụ án giết người và chống người thi hành công vụ của các bị cáo thì có nghĩa là đã áp đặt tội danh cho người ta. Trong khi đó luật ta thì quy định không ai bị coi là có tội khi chưa có bản án có hiệu lực của tòa án.
           Mặc dù sau khi tuyên án, tội danh với ông Vươn có thể đúng như lời của Thủ Tướng nói nhưng thủ tướng cũng không nên nhận định luôn như vậy.
    Đây không phải là bắt bẻ. Hơn nữa, đã là ls, hay người học luật thì việc xác định từ ngữ, câu nói chính xác là nguyên tắc bất di bất dịch. Dù 1 lời nói cũng có thể làm cho bạn thua kiện đó.

    Đường chông gai chờ ngày mai ta bước tiếp!

     
    Báo quản trị |  
  • #164881   13/02/2012

    Im_lawyerx0
    Im_lawyerx0
    Top 100
    Male
    Lớp 4

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/03/2009
    Tổng số bài viết (729)
    Số điểm: 5940
    Cảm ơn: 110
    Được cảm ơn 374 lần


    "Bằng cử nhân luật" có nhiều cách hiểu? Cho dù trước đây bạn có giỏi đến mức nào, nếu không được thường xuyên sử dụng và trau dồi thì theo quy luật tự nhiên cũng sẽ dần mai một phần nào đó. Nhìn vào công việc của một người đứng đầu ngành hành pháp, nhân vật lãnh đạo chính trị cao nhất trong chính phủ thì liệu có thời gian quan tâm đến kiến thức pháp lý khi mà không có sự thường xuyên trau dồi tất nhiên sẽ trở nên lạc hậu, tất nhiên bên nào nặng hơn mọi người đều hiểu. Vì thế, quan điểm về một vấn đề pháp lý của Thủ tướng đưa ra nếu xem xét kỹ bản chất thì cũng không nên quá khắt khe như khi xem xét quan điểm của một luật sư cũng về một vấn đề pháp lý đó. Tôi nghĩ, chẳng qua các bạn quá quan trọng rằng nó sẽ ảnh hưởng đến việc giải quyết vụ án bởi câu nói đó là của Thủ tướng.

    Đời người ngắn hay dài há do ý muốn. Đã biết như thế mà còn tham sống, há không phải là u mê. Đã biết như thế, mà còn sợ chết há không phải là tuổi trẻ lưu lạc tha hương đến nỗi quên cả đường về. Đã biết như thế người chết đi có khi lại hối hận là từng tham sống cũng nên - Trang Tử

    Dịch nghĩa:

    Sống chắc gì đã sướng mà chết chắc gì đã khổ. Sống chết thật ra không khác nhau bao nhiêu. Con người ta khi sống chẳng qua là một giấc mộng lớn. Khi chết đi chính là tỉnh mộng. Không chừng sau khi chết, lại thấy rằng trước đó mình cứ ham sống thật là ngu xuẩn. Sao không chết sớm hơn. Hệt như sau khi chúng ta trải qua một cơn ác mộng đáng sợ, tỉnh lại cảm thấy giấc mộng vừa qua thật quá dài.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Im_lawyerx0 vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #164898   13/02/2012

    anhdv352
    anhdv352
    Top 25
    Female
    Lớp 12

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2010
    Tổng số bài viết (2388)
    Số điểm: 23782
    Cảm ơn: 826
    Được cảm ơn 1354 lần
    Moderator

           Có vẻ như bạn đã quên mất chức năng, nhiệm vụ của Chính phủ  và thủ tướng chính phủ rồi.
           Mình sẽ không phát biểu thêm nhưng mình nghĩ rằng bạn nên xem xét lại chức năng, nhiệm vụ của Chính phủ và thủ tướng liên quan đến vấn đề lập pháp xem sao nhé.
           Mình nghĩ rằng, nếu đã đi học thì có những kiến thức sẽ không bao giờ có thể quên được.   
           Ví dụ, bạn đã từng đi học thì sẽ không bao giờ quên được cách cộng trừ, nhân chia hay bảng cửu chương. Bởi vì đó là kiến thức cơ bản. (đó là mình loại trừ trường hợp đối với những người chưa từng thuộc bảng cửu chương mới có thế không nhớ bảng cửu chương được). Vậy mình hỏi, bạn có quên bảng cửu chương sau bao nhiêu năm không dùng tới nó hay không? Mình nghĩ câu trả lời chắc là không.
    Tương tự vậy, đã học luật thì bạn không nhất thiết phải nhớ điều luật bởi lẽ luật thì luôn thay đổi. Nhưng bạn không thể không nhớ những nguyên tắc cơ bản của luật cũng như các kiến thức cơ bản của luật được.
            Ví dụ: dù bạn có học lâu đi chăng nữa thì bạn cũng phải nhớ được rằng các cơ quan tiến hành tố tụng có 3 cơ quan đó là cơ quan điều tra, Viện kiểm sát, tòa án. Bạn phải nhớ các bên tham gia tố tụng trong từng loại vụ án gọi như thế nào. Trong dân sự thì có bên khởi kiện và bị kiện người ta gọi chung là đương sự, người có quyền lợi và nghĩa vụ liên quan... Trong hình sự thì các giai đoạn khác nhau thì người bị tình nghi phạm tội có các cách gọi cũng khác nhau. Ví dụ: trong giai đoạn khởi tố vụ án, trong giai đoạn truy tố thì gọi bị can, khi có quyết định đưa vụ án ra xét xử thì gọi bị cáo...
         Do đó, không thể đổ lỗi cho việc lâu rồi quên được. Trừ khi cái bằng cử nhân luật có vấn đề.

          Mình nói vậy không nhằm mục đích chỉ trích thủ tướng, nhưng đã là người thay mặt dân, người lãnh đạo đất nước, người thay mặt đất nước đi giao tiếp với các nước khác mà có những phát biểu không cặn kẽ thì trong nước sẽ làm dân không phục ngoài nước sẽ làm bạn bè quốc tế không nể.
    Cập nhật bởi anhdv352 ngày 13/02/2012 02:14:07 CH Cập nhật bởi anhdv352 ngày 13/02/2012 02:07:35 CH

    Đường chông gai chờ ngày mai ta bước tiếp!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn anhdv352 vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #164918   13/02/2012

    LS_CaoSyNghi
    LS_CaoSyNghi
    Top 25
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/05/2010
    Tổng số bài viết (3387)
    Số điểm: 20607
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 1258 lần
    Lawyer

    Chào cả nhà,

    Theo tôi, trong lĩnh vực pháp luật, nhất là đối với luật sư thì điều rất kỵ là kết luận thiếu cơ sở hoặc vội vàng nên trong các bài trước tôi đều đề nghị mọi người cân nhắc. Báo Tuổi trẻ hôm nay (13/02/2012) có đăng bài liên quan cùng ý kiến của ông Đinh Văn Quế (nguyên Chánh án Tòa Hình sự TANDTC). Tôi trộm nghĩ, không ai nghi ngờ về chuyên môn của ông Quế cũng như thông tin ông có được chắc không ít hơn và chuẩn xác hơn chúng ta nên ý kiến của ông về vấn đề này là rất đáng quan tâm.

     

    #cfe6f9; padding-top: 3.75pt;border: #ece9d8;">

    Sửa sai thế nào, bắt đầu từ đâu?

    Vụ việc cưỡng chế thu hồi đất ở xã Vinh Quang, huyện Tiên Lãng, TP Hải Phòng đã được Thủ tướng kết luận là sai từ khâu giao đất đến việc thu hồi, cưỡng chế, dẫn đến cuộc đụng độ giữa lực lượng cưỡng chế và gia đình ông Vươn. Ai đúng, ai sai bước đầu đã được xác định, nhưng vấn đề quan trọng là sửa sai như thế nào, bắt đâu từ đâu?

    Việc phải làm ngay là xác định việc khởi tố, bắt giam bốn người trong gia đình ông Đoàn Văn Vươn về tội giết người đã đúng chưa? Đành rằng chỉ có tòa án mới có thẩm quyền kết tội, nhưng cơ quan điều tra và viện kiểm sát cũng phải xác định hành vi của ông Vươn và ba người khác có phải là hành vi phạm tội giết người?

    Pháp luật tố tụng hình sự cho phép trong quá trình khởi tố, điều tra, cơ quan điều tra có quyền thay đổi quyết định khởi tố bị can nếu xét thấy tội danh đã bị khởi tố không đúng với quy định của Bộ luật hình sự.

    Từ khi xảy ra sự việc cũng đã có một số ý kiến cho rằng hành vi của ông Vươn và những người trong gia đình là hành vi tự vệ, nguyên chủ tịch nước Lê Đức Anh cũng nói: “Chính quyền cố tình vi phạm luật pháp, dồn người dân vào chân tường, làm họ uất ức đến mức phải chống lại”. Có hay không “vụ án giết người” cần phải xác định cho chính xác.

    Việc thứ hai cần phải làm ngay, cùng với việc khởi tố bị can phá nhà ông Vươn thì chính quyền huyện Tiên Lãng cần họp dân, xin lỗi gia đình ông Vươn và xin phép gia đình ông Vươn được xây lại ngôi nhà đã bị lực lượng cưỡng chế phá hủy.

    ĐINH VĂN QUẾ (nguyên chánh tòa hình sự TAND tối cao)


    Trân trọng!

    LS Cao Sỹ Nghị

    101 Đào Duy Anh, Phường 9, quận Phú Nhuận TP. HCM

    Email: caosynghi@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn LS_CaoSyNghi vì bài viết hữu ích
    BachThanhDC (13/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #164927   13/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 106 lần


    LS_CaoSyNghi viết:
    Chào cả nhà,

    Theo tôi, trong lĩnh vực pháp luật, nhất là đối với luật sư thì điều rất kỵ là kết luận thiếu cơ sở hoặc vội vàng nên trong các bài trước tôi đều đề nghị mọi người cân nhắc. Báo Tuổi trẻ hôm nay (13/02/2012) có đăng bài liên quan cùng ý kiến của ông Đinh Văn Quế (nguyên Chánh án Tòa Hình sự TANDTC). Tôi trộm nghĩ, không ai nghi ngờ về chuyên môn của ông Quế cũng như thông tin ông có được chắc không ít hơn và chuẩn xác hơn chúng ta nên ý kiến của ông về vấn đề này là rất đáng quan tâm.

     

    Sửa sai thế nào, bắt đầu từ đâu?

    Vụ việc cưỡng chế thu hồi đất ở xã Vinh Quang, huyện Tiên Lãng, TP Hải Phòng đã được Thủ tướng kết luận là sai từ khâu giao đất đến việc thu hồi, cưỡng chế, dẫn đến cuộc đụng độ giữa lực lượng cưỡng chế và gia đình ông Vươn. Ai đúng, ai sai bước đầu đã được xác định, nhưng vấn đề quan trọng là sửa sai như thế nào, bắt đâu từ đâu?

    Việc phải làm ngay là xác định việc khởi tố, bắt giam bốn người trong gia đình ông Đoàn Văn Vươn về tội giết người đã đúng chưa? Đành rằng chỉ có tòa án mới có thẩm quyền kết tội, nhưng cơ quan điều tra và viện kiểm sát cũng phải xác định hành vi của ông Vươn và ba người khác có phải là hành vi phạm tội giết người?

    Pháp luật tố tụng hình sự cho phép trong quá trình khởi tố, điều tra, cơ quan điều tra có quyền thay đổi quyết định khởi tố bị can nếu xét thấy tội danh đã bị khởi tố không đúng với quy định của Bộ luật hình sự.

    Từ khi xảy ra sự việc cũng đã có một số ý kiến cho rằng hành vi của ông Vươn và những người trong gia đình là hành vi tự vệ, nguyên chủ tịch nước Lê Đức Anh cũng nói: “Chính quyền cố tình vi phạm luật pháp, dồn người dân vào chân tường, làm họ uất ức đến mức phải chống lại”. Có hay không “vụ án giết người” cần phải xác định cho chính xác.

    Việc thứ hai cần phải làm ngay, cùng với việc khởi tố bị can phá nhà ông Vươn thì chính quyền huyện Tiên Lãng cần họp dân, xin lỗi gia đình ông Vươn và xin phép gia đình ông Vươn được xây lại ngôi nhà đã bị lực lượng cưỡng chế phá hủy.

    ĐINH VĂN QUẾ (nguyên chánh tòa hình sự TAND tối cao)


    Trân trọng!



    Tôi không hiểu vì sao ông Quế (và một số luật sư khác nữa mà tôi đã có dịp trích dẫn) lại có thể cho rằng đây là hành vi "tự vệ"? Phát ngôn như vậy theo tôi vừa không đúng về mặt pháp lý vừa thể hiện sự non kém về mặt chính trị. Đây rõ ràng là hành vi "chống đối" chính quyền, chống đối/cản trở người thi hành công vụ. Việc chính quyền làm sai dẫn đến chỗ họ phản kháng lại là vấn đề khác. Xin xem lại phân tích của LS Phan Thanh Bình:

    "Cần nói thêm, vào thời điểm xảy ra sự việc chưa có kết luận của cơ quan có thẩm quyền về việc tổ chức cưỡng chế là sai. Lực lượng cưỡng chế cũng không biết mình đang thực hiện một quyết định sai trái, họ chỉ thừa hành nhiệm vụ được giao. Các bị can khi thực hiện hành vi chống trả lực lượng cưỡng chế cũng không ý thức được hành vi mà mình thực hiện là chống lại hành vi sai luật của lực lượng cưỡng chế mà chỉ đơn thuần là phản kháng vì uất ức."

     
    Báo quản trị |  
  • #164965   13/02/2012

    anhdv352
    anhdv352
    Top 25
    Female
    Lớp 12

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2010
    Tổng số bài viết (2388)
    Số điểm: 23782
    Cảm ơn: 826
    Được cảm ơn 1354 lần
    Moderator

    nvdcyah viết:

    Tôi không hiểu vì sao ông Quế (và một số luật sư khác nữa mà tôi đã có dịp trích dẫn) lại có thể cho rằng đây là hành vi "tự vệ"? Phát ngôn như vậy theo tôi vừa không đúng về mặt pháp lý vừa thể hiện sự non kém về mặt chính trị. Đây rõ ràng là hành vi "chống đối" chính quyền, chống đối/cản trở người thi hành công vụ. Việc chính quyền làm sai dẫn đến chỗ họ phản kháng lại là vấn đề khác. Xin xem lại phân tích của LS Phan Thanh Bình:

    "Cần nói thêm, vào thời điểm xảy ra sự việc chưa có kết luận của cơ quan có thẩm quyền về việc tổ chức cưỡng chế là sai. Lực lượng cưỡng chế cũng không biết mình đang thực hiện một quyết định sai trái, họ chỉ thừa hành nhiệm vụ được giao. Các bị can khi thực hiện hành vi chống trả lực lượng cưỡng chế cũng không ý thức được hành vi mà mình thực hiện là chống lại hành vi sai luật của lực lượng cưỡng chế mà chỉ đơn thuần là phản kháng vì uất ức."


    Bạn nên xem lại bài của bác Quế nhé. Rõ ràng bác ý nói " có một số ý kiến cho rằng hành vi của ông vươn và 4 người trong gia đình ông vươn là hành vi tự vệ.... Có hay không vụ án giết người cần phải xác định rõ". Hoàn toàn không thấy có khẳng định nào của bác Quế nói rằng hành vi của ông vươn là hành vi tự vệ cả.

            Tôi không biết bạn có phải là dân luật không nhưng nếu bạn khẳng định như trên để cho rằng đó không phải là phòng vệ chính đáng vì họ không nhận thức được hành vi của cơ quan nhà nước là sai thì nghĩa là bạn không hiểu chút gì về phòng vệ chính đáng hay vượt quá giới hạn phòng vệ chính đáng cả.
             Tôi lấy ví dụ: A cầm dao chém B, B chạy, A vẫn cố tình chạy theo để chém. Đang chạy thấy có chiếc xẻng, B liền cầm xẻng đứng lại đợi A tới, khi A vừa chạy tới định cầm dao chém thì B cầm xẻng đập vào đầu A làm A bị thương tích 45%. Trong trường hợp này, rõ ràng hành vi của B là phòng vệ chính đáng, chống trả cần thiết hành vi xâm hại của A. Vậy xin hỏi bạn, trong trường hợp trên đã có cơ quan có thẩm quyền nào kết luận hành vi cầm dao chém B của A là sai hay trái  quy định của pháp luật hay chưa? 
             Nếu bạn nói rằng, "vào thời điểm xảy ra sự việc chưa có kết luận của cơ quan có thẩm quyền về việc tổ chức cưỡng chế là sai" làm căn cứ cho rằng phản kháng của ông Vươn không hề có dấu hiệu của hành vi phòng vệ mà chỉ đơn thuần là phản kháng vì uất ức thì tôi nghĩ nhận định của bạn không hợp lý.
            Bạn nói, lực lượng cưỡng chế không biết mình đang thực hiện 1 quyết định sai trái, họ chỉ thừa hành nhiệm vụ được giao thì  có lẽ bạn không hiểu quy định của luật đất đai thì phải. Đúng là những chiến sĩ công an và bộ đội chỉ làm theo lệnh cấp trên, vì theo luật họ phải chấp hành, và họ cũng không thể biết rõ vụ việc cưỡng chế là đúng hay sai. Nhưng những người lãnh đạo của họ chắc chắn phải biết việc cưỡng chế là sai. Vì luật quy định rất rõ. Chỉ đơn giản 1 điều, khi thực hiện việc cưỡng chế, UBND huyện cùng UBND xã buộc phải xây dựng kế hoạch cưỡng chế. Nhưng theo như thông tin tôi lấy được từ bạn của tôi là nhà báo - người theo sát diễn biến vụ này từ đầu + thông tin trên đài truyền hình Việt Nam cũng như các báo mạng thì không hề có một kế hoạch cưỡng chế nào được xây dựng. Vậy căn cứ vào đâu họ lại có thể nghĩ rằng việc cưỡng chế của họ là đúng vì họ làm theo lệnh??? Trong khi cái lệnh đó lại không đúng thủ tục.
           Cần phải nói thêm rằng, mặc dù, trong quân đội, công an phải chấp hành mệnh lệnh của cấp trên, nhưng nếu biết mệnh lệnh đó là trái pháp luật thì phải thông báo với cấp trên,và người có thẩm quyền và có quyền không chấp hành mệnh lệnh. Nếu biết rõ là trái pháp luật mà vẫn chấp hành thì vẫn phải chịu TN về hành vi của mình.
              Tôi lấy ví dụ: A là đại đội trưởng, cấp trên của quân nhân B. A sai B cầm súng tới nhà C để yêu cầu C trả tiền cho A, nếu C không trả có quyền bắn chết. Rõ ràng, trong trường hợp này, mệnh lệnh của A là trái pháp luật, và B buộc phải biết điều đó. Nhưng nếu B vẫn thực hiện của A là đến nhà C chĩa súng vào C yêu cầu C trả tiền. Thì trong trường hợp này, không chỉ A có trách nhiệm mà B cũng phải chịu trách nhiệm đối với hành vi cưỡng đoạt tài sản trên.
              Tôi lấy ví dụ này không nhằm hướng tới những chiến sĩ công an, quân nhân làm theo lệnh mà chỉ để minh chứng cho việc cấp trên của họ, cụ thể là chủ tịch, phó chủ tịch UBND, giám đốc công an, cũng như BCHQS là người biết sai mà vẫn làm thôi.
    Cập nhật bởi anhdv352 ngày 13/02/2012 04:42:24 CH

    Đường chông gai chờ ngày mai ta bước tiếp!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn anhdv352 vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #164925   13/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 106 lần


    Tôi không hiểu anhdv352 phản đối vì lý do gì?

    "Thủ tướng chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án “giết người và chống người thi hành công vụ” ra xét xử công khai."

    Không có bất kì một lời lẽ nào ám chỉ hay ÁP ĐẶT sẽ kết tội theo đúng 2 tội danh đó.
    Thủ Tướng chỉ chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật là KHẨN TRƯƠNG hoàn tất hồ sơ vụ án để đưa ra XÉT XỬ và xét xử CÔNG KHAI mà thôi. Khởi tố vụ án theo tội danh nào là việc của cơ quan điều tra và CQĐT đã khởi tố vụ án theo tội danh “giết người và chống người thi hành công vụ” .

    Thủ tướng phát ngôn như vậy rất chuẩn. Nên nhớ sau lưng Thủ tướng có một đống luật sư/chuyên gia pháp lý. Ý kiến TT, nhất là với vụ việc này, chắc chắn đã được xem xét rất cẩn thận trước khi công khai.
     

     
    Báo quản trị |  
  • #164971   13/02/2012

    anhdv352
    anhdv352
    Top 25
    Female
    Lớp 12

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2010
    Tổng số bài viết (2388)
    Số điểm: 23782
    Cảm ơn: 826
    Được cảm ơn 1354 lần
    Moderator

    nvdcyah viết:
    Tôi không hiểu anhdv352 phản đối vì lý do gì?

    "Thủ tướng chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án “giết người và chống người thi hành công vụ” ra xét xử công khai."

    Không có bất kì một lời lẽ nào ám chỉ hay ÁP ĐẶT sẽ kết tội theo đúng 2 tội danh đó.
    Thủ Tướng chỉ chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật là KHẨN TRƯƠNG hoàn tất hồ sơ vụ án để đưa ra XÉT XỬxét xử CÔNG KHAI mà thôi. Khởi tố vụ án theo tội danh nào là việc của cơ quan điều tra và CQĐT đã khởi tố vụ án theo tội danh “giết người và chống người thi hành công vụ” .

    Thủ tướng phát ngôn như vậy rất chuẩn. Nên nhớ sau lưng Thủ tướng có một đống luật sư/chuyên gia pháp lý. Ý kiến TT, nhất là với vụ việc này, chắc chắn đã được xem xét rất cẩn thận trước khi công khai.
     



    Câu nói trên của thủ tướng không phải đã nói rõ rằng vụ án này phải xét xử với tội danh giết người và chống người thi hành công vụ hay sao.
    Đúng là khởi tố vụ án theo tội danh nào là cơ quan điều tra làm, nhưng từ giai đoạn điều tra tới kết thúc điều tra, đề nghị truy tố, truy tố, đưa vụ án ra xét xử còn có thể nảy sinh nhiều tình tiết khác của vụ án mà có thể thay đổi cơ bản bản chất vụ án. Vậy làm sao thủ tướng lại có thể nói được rằng:cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án “giết người và chống người thi hành công vụ” ra xét xử công khai."

         Đây mới chỉ ở giai đoạn khởi tố vụ án, còn nhiều vấn đề cần điều tra làm rõ, vậy mà thủ tướng đã xác định là đây là vụ án giết người và chống người thi hành công vụ, cần đưa ra xét xử thì có lẽ là hơi vội vàng đó.
         

    Đường chông gai chờ ngày mai ta bước tiếp!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn anhdv352 vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #164989   13/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 106 lần


    anhdv352 viết:
    nvdcyah viết:
    Tôi không hiểu anhdv352 phản đối vì lý do gì?

    "Thủ tướng chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án “giết người và chống người thi hành công vụ” ra xét xử công khai."

    Không có bất kì một lời lẽ nào ám chỉ hay ÁP ĐẶT sẽ kết tội theo đúng 2 tội danh đó.
    Thủ Tướng chỉ chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật là KHẨN TRƯƠNG hoàn tất hồ sơ vụ án để đưa ra XÉT XỬxét xử CÔNG KHAI mà thôi. Khởi tố vụ án theo tội danh nào là việc của cơ quan điều tra và CQĐT đã khởi tố vụ án theo tội danh “giết người và chống người thi hành công vụ” .

    Thủ tướng phát ngôn như vậy rất chuẩn. Nên nhớ sau lưng Thủ tướng có một đống luật sư/chuyên gia pháp lý. Ý kiến TT, nhất là với vụ việc này, chắc chắn đã được xem xét rất cẩn thận trước khi công khai.
     



    Câu nói trên của thủ tướng không phải đã nói rõ rằng vụ án này phải xét xử với tội danh giết người và chống người thi hành công vụ hay sao.
    Đúng là khởi tố vụ án theo tội danh nào là cơ quan điều tra làm, nhưng từ giai đoạn điều tra tới kết thúc điều tra, đề nghị truy tố, truy tố, đưa vụ án ra xét xử còn có thể nảy sinh nhiều tình tiết khác của vụ án mà có thể thay đổi cơ bản bản chất vụ án. Vậy làm sao thủ tướng lại có thể nói được rằng:cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án “giết người và chống người thi hành công vụ” ra xét xử công khai."

         Đây mới chỉ ở giai đoạn khởi tố vụ án, còn nhiều vấn đề cần điều tra làm rõ, vậy mà thủ tướng đã xác định là đây là vụ án giết người và chống người thi hành công vụ, cần đưa ra xét xử thì có lẽ là hơi vội vàng ��ó.
         



    Tranh luận với bạn hơi chán. CQĐT đã khởi tố vụ án theo 2 tội danh đó thì TT nói đưa vụ án đó (vụ án giết người và chống người thi hành công vụ) ra xét xử nhanh, công khai chứ không có ý nào ám chỉ tội danh đó đúng hay sai.  Trong quá trình điều tra, CQDT có thể thay đổi tội danh nếu tình tiết, chứng cứ chứng minh đó là tội khác. Nếu sau này có thay đổi tội danh thì theo logic của bạn đó là làm sai chỉ đạo của Thủ tướng??? OH MY GOD

    Cập nhật bởi nvdcyah ngày 13/02/2012 05:15:58 CH thêm
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nvdcyah vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #164930   13/02/2012

    nguyenkhanhchinh
    nguyenkhanhchinh
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:12/09/2011
    Tổng số bài viết (6840)
    Số điểm: 79446
    Cảm ơn: 1955
    Được cảm ơn 3776 lần


    Rất nhiều người phát biểu hay, có tình!
    Hy vọng các cơ quan chức năng sẽ giải quyết thỏa đáng, khách quan.
    Không nên xử lý các quan chức sai phạm theo hướng như ví dụ: Anh làm hiệu trưởng trường Trung học Phổ thông vi phạm, xử lý kỷ luật, điều động anh xuống làm Phó Phòng Giáo dục!!!!!!!

    0917 313 339

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nguyenkhanhchinh vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #164947   13/02/2012

    hoangkimdongthap
    hoangkimdongthap

    Male
    Sơ sinh

    Đồng Tháp, Việt Nam
    Tham gia:13/02/2012
    Tổng số bài viết (13)
    Số điểm: 95
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 18 lần


    Kính thưa diễn đàn.

    Tôi xin mạn phép nhận xét rằng diển đàn tranh luận tội danh ông Đoàn Văn Vươn nhưng không tổng kết hết tình tiết xãy ra trong vụ án của ông Vươn, nên những tranh luận giống như là tranh luận chung về phòng vệ chính đáng và vượt quá giới hạn phòng vệ chính đáng.

    Tội chống người thi hành công vụ cũng vậy, chỉ chung chung không cụ thể trong vụ án ông Vươn.

    Tôi xin được phân tích người tham gia đoàn cưỡng chế và hành động cưỡng chế:

    Thành viên của đoàn cưỡng chế được xem như đang thi hành công vụ:

    Được thành lập bởi quyết định của lảnh đạo UBND huyệt Tiên Lãng, không có khả năng nhận biết mình đang thực hiện một quyết định cưỡng chế sai, nên toàn thể thành viên của đoàn cưỡng chế được xem là thực hiện công vụ, nếu có tổn thương gì trong khi thi hành nhiệm vụ thì phải được hưởng chế độ thi hành công vụ.

    Hành động cưỡng chế đất ông Vươn không phải là thi hành công vụ:

    Do quyết định thu hồi đất của ông Vươn của UBND huyện Tiên Lãng sai pháp luật, nên quyết định cưỡng chế cũng sai pháp luật, vậy hành động cưỡng chế đất ông Vươn của đoàn cưỡng chế cũng sai pháp luật, một hành động sai pháp luật không thể là hành động thi hành công vụ.

    Trong vụ án ông Vươn đã xuất hiện nghịch lý: những người được xem thi hành công vụ thực hiện một hành động vi phạm pháp luật chứ không phải một hành động công vụ.

    Vậy, ông Vươn chống lại đoàn cưỡng chế là chống lại hành động vi phạm pháp luật của đoàn cưỡng chế, chứ không phải chống lại người thi hành công vụ.

    Nhưng, vì người thi hành công vụ thưc hiện hành động cưỡng chế, nên để chống lại hành động cưỡng chế sai pháp luật ông Vươn buộc phải chống lại những người được xem là thi hành công vụ.

    Vì vậy, không thể buộc ông Vươn tội chống người thi hành công vụ.

    Cập nhật bởi BachThanhDC ngày 13/02/2012 06:03:46 CH Cắt bỏ phần lỗi Cập nhật bởi hoangkimdongthap ngày 13/02/2012 04:04:43 CH
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn hoangkimdongthap vì bài viết hữu ích
    anhdv352 (13/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #164967   13/02/2012

    hoangkimdongthap
    hoangkimdongthap

    Male
    Sơ sinh

    Đồng Tháp, Việt Nam
    Tham gia:13/02/2012
    Tổng số bài viết (13)
    Số điểm: 95
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 18 lần


    Tôi không đồng ý với ý kiến của Luật sư Phan Thanh Bình.
    Trên VnEpress Online Luật sư Phan Thanh Bình cho biết:
    " Mặc dù chính quyền đã sai nhưng hành vi của ông Vươn chỉ được xem xét giảm nhẹ chứ khó thoát tội giết người"
    Tôi thấy ông Bình chỉ kết án ông Vươn mà không đưa ra những bằng chứng buộc tội thuyết phục.
    còn việc giải thích thêm của ông Luật sư Bình: " Cần nói thêm, vào thời điểm xảy ra sự việc chưa có kết luận của cơ quan có thẩm quyền về việc tổ chức cưỡng chế là sai. Lực lượng cưỡng chế cũng không biết mình đang thực hiện một quyết định sai trái,họ chỉ thừa hành nhiệm vụ được giao. Các bị can khi thực hiện hành vi chống trả lực lượng cưỡng chế cũng không ý thức được hành vi mà mình thực hiện là chống lại hành vi sai luật của lực lượng cưỡng chế mà chỉ đơn thuần là phản kháng vì quá uất ức.Mặt khác, việc dùng súng hoa cải bắn trả lực lượng cưỡng chế... là hành vi nguy hiểm cho xã hội, là hành vi khách quan của tội giết người nên hành vi đó vẫn bị coi là phạm tội và sẽ được xem xét cùng với tình tiết giảm nhẹ nói vừa nêu trên.".
    Cũng không thuyết phục.
    Việc lực lượng cưỡng chế không biết mình sai tôi đã giải thích.
    Luật sư Bình đã rất chủ quan và  xem thường ông Vươn khi cho rằng: " Các bị can khi thực hiện hành vi chống trả lực lượng cưỡng chế cũng không ý thức được hành vi mà mình thực hiện là chống lại hành vi sai luật của lực lượng cưỡng chế mà chỉ đơn thuần là phản kháng vì quá uất ức".
    Vì với trình độ cử nhân, thưa kiện với UBND huyện Tiên Lãng từ năm 2007 đến nay, ông Vươn biết rỏ UBND huyện thu hồi đất của ông sai pháp luật, cụ thể là sai luật đất đai năm 2003. Thế nên, ông mới khởi kiện ở tòa án huyện Tiên Lãng rồi kháng án lên tòa án thành phố Hải Phòng, chỉ khi bị tòa án thành phố Hải phòng lừa rút đơn kháng cáo bằng cách tổ chức cho thỏa thuận với đại diện UBND huyện Tiên Lãng, ông mới mất quyền kháng cáo.
    Nếu không biết chắc chính quyền sai thì ông Vươn theo vụ kiện này để làm gì?
    Lực lượng cưỡng chế thực hiện một hành động sai pháp luật thì ông Vươn có quyền phòng vệ chính đáng, vậy phải xem xét ông vươn có vượt quá phòng vệ chính đáng hay không khi bắn súng hoa cải, và nổ chất nổ tự chế vào lực lượng cưỡng chế, chứ không thê khởi tố ông Vươn tội giết người như Luật sư Bình khẳng định.
    Muốn khởi tố ông Vươn tội giết người theo điều 93 khoản 1 mục 1: " Bằng phương pháp có khả năng làm chết nhiều người" phải đưa ra bằng chứng cụ thể chứ không thể chỉ nói đơn giản như Luật sư Bình: " Việc dùng súng hoa cải bắn trả lực lượng cưỡng chế... là hành vi nguy hiểm cho xã hội, là hành vi khách quan của tội giết người" mà không dẫn chứng gì cả.
    Cập nhật bởi hoangkimdongthap ngày 13/02/2012 04:55:46 CH Cập nhật bởi hoangkimdongthap ngày 13/02/2012 04:46:55 CH Tôi không biết copy từ Word sang có được không, nên phải viết thẳng vào đây, sợ cúp điện nên lưu bằng cách đăng bài.
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn hoangkimdongthap vì bài viết hữu ích
    anhdv352 (13/02/2012) garan (20/02/2012)
  • #164994   13/02/2012

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5291)
    Số điểm: 50883
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3561 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    nvdcyah viết:

    Tranh luận với bạn hơi chán. CQĐT đã khởi tố vụ án theo 2 tội danh đó thì TT nói đưa vụ án đó (vụ án giết người và chống người thi hành công vụ) ra xét xử nhanh, công khai chứ không có ý nào ám chỉ tội danh đó đúng hay sai.  Trong quá trình điều tra, CQDT có thể thay đổi tội danh nếu tình tiết, chứng cứ chứng minh đó là tội khác. Nếu sau này có thay đổi tội danh thì theo logic của bạn đó là làm sai chỉ đạo của Thủ tướng??? OH MY GOD


    Tôi chưa tranh luận với bạn. Nhưng nếu có thì thấy việc tranh luận với bạn mới thật là chán.

    Cơ quan điều tra khởi tố vụ án về hai tội danh đó. Sau lưng Thủ tướng (như bạn nói) có một đống Luật sư/chuyên gia pháp lý. Đành rằng nó như vậy, nhưng đâu phải khi nào cơ quan điều tra hay các Luật sư/chuyên gia pháp lý cũng đúng. Vậy mà bạn bảo "Thủ tướng phát ngôn như vậy rất chuẩn", nhỡ sau này có sự thay đổi tội danh thì không hiểu cái chuẩn này nó sẽ nằm ở đâu.

    Phát ngôn của Thủ tưởng không đơn thuần như những phát ngôn của những thành viên như chúng ta, càng không giống như phát ngôn của những người không hiểu luật. Mà nó là phát ngôn của người đại diện cho một quốc gia, được rất, rất nhiều công chúng quan tâm đến vụ việc này theo dõi, cả dư luận thế giới cũng quan tâm. Vậy nên nếu bỏ đi mấy chữ "giết người và chống người thi hành công vụ đi" thì đó mới là chuẩn.

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn BachThanhDC vì bài viết hữu ích
    anhdv352 (13/02/2012) garan (20/02/2012) hoangkimdongthap (13/02/2012)
  • #164995   13/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 106 lần


    @bachthanh

    Tại thời điểm TTướng phát biểu thì "giết người và chống người thi hành công vụ" là TÊN GỌI của vụ án, đó là điều chắc chắn vì CQĐT đã khởi tố vụ án theo 2 tội danh này. Cho nên TT nói như vậy là chuẩn. 

    Nếu không thì theo bạn gọi tên vụ án là gì? Bạn định bảo TT nói như thế nào mới chuẩn xin chỉ giáo.
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nvdcyah vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #164996   13/02/2012

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5291)
    Số điểm: 50883
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3561 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    nvdcyah viết:

    Nếu không thì theo bạn gọi tên vụ án là gì? Bạn định bảo TT nói như thế nào mới chuẩn xin chỉ giáo.


    Chào bạn!

    Tôi đã nói rõ ở trên rồi mà. Thủ tưởng nói "Để bảo đảm tính nghiêm minh của pháp luật, Thủ tướng chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án giết người và chống người thi hành công vụ ra xét xử công khai"

    Nếu bỏ đi mấy chữ "Giết người và chống người thi hành công vụ" đi thì nó trở thành là "Để bảo đảm tính nghiêm minh của pháp luật, Thủ tướng chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án ra xét xử công khai" thì chắc chúng ta đã chẳng phải có những tranh luận như thế này.

    Nhưng thôi bạn à, điều đó đâu có quan trọng. Vả lại, Thủ tướng chắc gì đã phát ngôn mấy chữ đó, mà có thể nó chỉ là văn phạm của tác giả bài báo thôi.

    Đừng tranh luận về vấn đề này nữa nhé.

    Thân ái!



    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn BachThanhDC vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)
  • #165005   13/02/2012

    nvdcyah
    nvdcyah
    Top 500
    Male
    Chồi

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:09/01/2012
    Tổng số bài viết (201)
    Số điểm: 1515
    Cảm ơn: 21
    Được cảm ơn 106 lần


    BachThanhDC viết:
    nvdcyah viết:

    Nếu không thì theo bạn gọi tên vụ án là gì? Bạn định bảo TT nói như thế nào mới chuẩn xin chỉ giáo.


    Chào bạn!

    Tôi đã nói rõ ở trên rồi mà. Thủ tưởng nói "Để bảo đảm tính nghiêm minh của pháp luật, Thủ tướng chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án giết người và chống người thi hành công vụ ra xét xử công khai"

    Nếu bỏ đi mấy chữ "Giết người và chống người thi hành công vụ" đi thì nó trở thành là "Để bảo đảm tính nghiêm minh của pháp luật, Thủ tướng chỉ đạo cơ quan bảo vệ pháp luật khẩn trương đưa vụ án ra xét xử công khai" thì chắc chúng ta đã chẳng phải có những tranh luận như thế này.

    Nhưng thôi bạn à, điều đó đâu có quan trọng. Vả lại, Thủ tướng chắc gì đã phát ngôn mấy chữ đó, mà có thể nó chỉ là văn phạm của tác giả bài báo thôi.

    Đừng tranh luận về vấn đề này nữa nhé.

    Thân ái!





    OK. Tôi đồng ý không tranh luận nữa sau khi nói thêm với bạn câu này:

    Nếu bạn chỉ nói "đưa VỤ ÁN ra xét xử công khai" thì câu nói của bạn không đủ rõ ràng vì ở vụ Đoàn văn Vươn này theo tôi phán đoán sẽ có ít nhất 3 vụ án được khởi tố:
    - vụ giết người và chông ngừoi thi hành công vụ đối với Vươn và gia đình
    - vụ cố ý hủy họai tài sản riêng của công dân (phá nhà) đối với chính quyền xã
    - vụ chiếm đoạt (hay gì đó) tài sản riêng công dân (cá tôm trong đầm) đối với số người đánh bắt, vét đầm (chưa rõ là ai)
    - vụ cố ý làm trái gây hậu quả nghiêm trọng HOẶC vụ lạm dụng chức vụ quyền hạn đối với chính quyền huyện

    Thân ái
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn nvdcyah vì bài viết hữu ích
    garan (20/02/2012)