Áp dụng di chúc nào đây?

Chủ đề   RSS   
  • #68775 16/11/2010

    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15298
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 490 lần


    Áp dụng di chúc nào đây?

    Các bạn ơi cùng nhau làm bài thùa kế này cho vui nè ,

    A có vợ là B có  con là C và D, A có khối tài sản riêng là 1 căn nhà 100tr và một khoản tiền mặt là 50tr

    A bị bệnh sắp qua đời nên A lập di chúc 

    Ngày 1/2/2010 A lập di chúc với nội dung là cho 2 con hưởng căn nhà(mỗi người mỗi nữa) còn cho B hưởng 50 tr tiền mặt

     Ngày 1/3/2010 vì phát hiện ra B có hành vi ngoại tình nên A lập một di chúc khác cho C hưởng toàn can nhà(100tr) và cho D hưởng 50tr tiền mặt

     Ngày 5/3/ 2010  vì hành vi ngoại tình của B quá lộ liễu nên A đã quyết định lập di chúc mới với nội dung như sau: để toàn bộ tài sản cho D(150 tr) với điều kiện D đánh chết người tình của B

    Ngày 13/3/2010 A chết 

    Hỏi trong tình huống trên chia di sản của A như thế nào?( mặc định cả 3 di chúc đề phù hợp về mặt hình thức)

     Thân@
    Cập nhật bởi QuyetQuyen945 ngày 15/01/2011 05:40:38 PM sửa tiêu đề
     
    18323 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

3 Trang <123>
Thảo luận
  • #79011   14/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 65 lần


    Chào bạn boyluat
    Bạn nhắc đến  "di chúc hợp pháp".
    vậy nếu di chúc không tuân theo quy định của của pháp luật thì không phải là di chúc hợp pháp.
    Vậy "văn bản" nhằm thể hiện ý chí của việc chuyển giao quyền sở hữu sau khi đã chết có còn được goi là "di chúc" không .
    Khi bản cầm một văn bản được xem như là di chúc nhưng không có giá trị pháp lý thì bạn gọi nó là di chúc không.
    Tôi đồng ý với bạn việc để lại di sản là theo ý chí của người đã chết, tuy nhiên di chúc là một hình thức, một loại ngôn ngữ để thể hiện ra bên ngoài của ý chí đó, nếu di chúc vi phạm những điều pháp luật cấm thì có nghĩa là ý chí của người để lại di sản cũng đã trái pháp luật. Ý chí không được thể hiện ra bên ngoài thì bằng cách nào mà bạn nhận biết được đó là ý chí.

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
  • #79018   14/01/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    Chào anh nkkhuy. Theo quan điểm của anh thì chỉ có sự thể hiện hợp pháp ý chí của cá nhân nhằm chuyển tài sản cho người khác sau khi chết mới được coi là di chúc. Vậy em hỏi anh văn bản của ông A lập ngày 5/3/2010 ở đề bài là cái gì. Anh gọi nó như thế nào, chẵng nhẽ lại gọi nó là tờ giấy ông A lập ngày... nhằm...

    Quan điểm của em muốn biết di chúc là thế nào, thì chỉ cần căn cứ vào định nghĩa có giá trị pháp lý được quy định trong luật. Luật không quy định về tính hợp pháp của di chúc trong định nghĩa, thì ta không cần quan tâm đến giá trị pháp lý của di chúc khi bàn về định nghĩa.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #79044   14/01/2011

    anhdv352
    anhdv352
    Top 25
    Female
    Lớp 12

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2010
    Tổng số bài viết (2388)
    Số điểm: 23782
    Cảm ơn: 826
    Được cảm ơn 1354 lần
    Moderator

    em không đồng ý với ý kiến của anh bachthanh lắm. Vì theo quy định của luật dân sự thì người lập di chúc có quyền sửa đổi, bổ sung, thay thế, hủy bỏ di chúc.

    Theo nguyên tắc: “Di chúc chỉ có hiệu lực từ thời điểm mở thừa kế” nên khi còn sống, một người tuy đã lập di chúc định đoạt tài sản của mình cho người khác nhưng sau đó nếu họ thấy việc định đoạt của mình chưa phù hợp (hoặc không còn phù hợp) thì có quyền lập một di chúc khác để thay di chúc đã lập trước. Tại Khoản 3 Điều 22 Pháp lệnh Thừa kế đã quy định “Trong trường hợp người lập di chúc đã thay thế di chúc thì coi như không có di chúc trước”. Điều đó được quy định lại trong BLDS 2005 tại Khoản 3 Điều 662: “Trong trường hợp người lập di chúc thay thế di chúc bằng di chúc mới thì di chúc trước bị hủy bỏ”. Như vậy, theo quy định của pháp luật, người lập di chúc đã thay thế di chúc thì những di chúc trước hoàn toàn không có hiệu lực pháp luật.

    Điều luật cũng không quy định là di chúc sau bắt buộc phải có hiệu lực pháp luật thì mới có hiệu lực thay thế di chúc trước.

    Điều 646 BLDS 2005 quy định: Di chúc là sự thể  hiện ý chí của cá nhân nhằm chuyển tài sản của mình cho người khác sau khi chết.

    Ý chí của A đã được thể hiện rõ ở di chúc thứ 3, do đó ta phải công nhận sự tồn tại hợp pháp của nó. Không thể nói nó không hợp pháp để không công nhận sự tồn tại của nó. Và nếu nó tồn tại thì có nghĩa nó có giá trị thay thế vì nó đã thể hiện ý chí cuối cùng của người để lại di chúc.

    Do đó, chỉ cần đó là sự thể hiện ý chí của cá nhân trong việc chuyển giao tài sản của mình cho người khác sau khi chết là đã được coi là di chúc rồi. Còn vấn đề di chúc có hợp pháp hay không thì lại là chuyện khác. Di chúc hợp pháp thì việc chia di sản theo di chúc, nếu không hợp pháp thì chia theo pháp luật.

    Trường hợp trên di sản của A sẽ phải được chia theo pháp luật (như lập luận của oixinh). Và di sản sẽ được chia 3.




    Đường chông gai chờ ngày mai ta bước tiếp!

     
    Báo quản trị |  
  • #79125   15/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 65 lần


    Chào boyluat!
    Nếu là người làm việc liên quan đến pháp luật, người ta sẽ không goi "đó" là di chúc, nếu có hai văn bản giống như vậy thì người ta dùng cum từ "di chúc hợp pháp" hay không hợp pháp để phân biệt.
    Khi là di chúc thì nó sẽ tồn tại và kèm theo những quy định của Pháp luật.
    Bạn nên hiểu kỹ điều này, còn việc muôn "gọi" cái gì đi nữa thì cái đó là tùy vào suy nghĩ và kiến thức của mỗi người, cái quan trọng ở đây là chúng ta thảo luận những cái thuộc về bản chất, mang tính đúng đắn nhất.

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
  • #79126   15/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 65 lần


    Chào boyluat!
    Có lẽ bạn vướng mắt ở chỗ này nên có thể gây nên sự nhầm lẫn. Việc để lại di sản thuộc ý chí của người chết với cái được xem là "di chúc", hai cái này không phải lúc nào cũng đồng nhất với nhau. 
    Tôi xin thông tin thêm cho bạn

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
  • #79135   15/01/2011

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1336)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1057 lần


    Cảm ơn nkkhuy đã đào lại vấn đề này để tranh luận. Mình xin được tóm lại hai luồng quan điểm chính:

    1 - Di chúc sau không cần biết có hợp pháp hay không vẫn có thể hủy bỏ hiệu lực của di chúc đã lập trước đó; và

    2 - Di chúc sau phải hợp pháp mới hủy bỏ được hiệu lực của di chúc trước đó.

    Chúng ta đồng ý là để lại di sản thông qua di chúc cho bên thứ ba là một dạng giao dịch dân sự đơn phương đúng không nào?  Vậy văn bản di chúc đang có hiệu lực sẽ bị chấm dứt khi nào. Khi có di chúc thay thế.

    Nếu chấp nhận trường hợp di chúc, không cần biết có hợp pháp hay không, vẫn có thể hủy bỏ hiệu lực của  di chúc đã lập trước đó. Ta sẽ gặp phải các tình huống các thừa kế dễ dàng tuyên bố di chúc đã lập hợp pháp không còn giá trị pháp lý. Ví dụ chỉ cần tuyên bố là trước khi chết thì người để lại thừa kế đã chia lại di sản bằng miệng. (Đây cũng là một hình thức di chúc, nhưng pháp luật không thừa nhận là di chúc hợp pháp nếu không bảo đảm yêu cầu về người làm chứng và ghi lại thành văn bản sau đó). Vậy nếu cho phép áp dụng 1 thì di chúc đang có hiệu lực pháp lý không còn hiệu lực nữa hay sao?

    Từ đó cho thấy những người diễn giải luật phải hiểu rằng phải áp dụng theo trường hợp 2 mới đúng và theo mình đây cũng chính là ý chí của người làm luật để đảm bảo quyền lập di chúc của người để lại thừa kế.

    Một vấn đề tương tự ta có thể thấy trong việc ký kết hợp đồng. Đó là hợp đồng chỉ bị thay thế hoặc sửa đổi khi có văn bản có giá trị pháp lý (được ký kết bởi các đại diện có thẩm quyền) chứ không phải bởi bất kỳ văn bản "vớ vẩn" nào. Vì nếu thế thì sẽ không tạo ra sự ổn định.

    Thân.


    Cập nhật bởi Unjustice ngày 15/01/2011 10:21:21 AM Cập nhật bởi Unjustice ngày 15/01/2011 09:03:50 AM

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn Unjustice vì bài viết hữu ích
    ntdieu (15/01/2011) boyluat (15/01/2011) bi414 (20/01/2011)
  • #80154   20/01/2011

    bi414
    bi414

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:13/01/2011
    Tổng số bài viết (32)
    Số điểm: 275
    Cảm ơn: 14
    Được cảm ơn 4 lần


    Unjustice viết:
    Cảm ơn nkkhuy đã đào lại vấn đề này để tranh luận. Mình xin được tóm lại hai luồng quan điểm chính:

    1 - Di chúc sau không cần biết có hợp pháp hay không vẫn có thể hủy bỏ hiệu lực của di chúc đã lập trước đó; và

    2 - Di chúc sau phải hợp pháp mới hủy bỏ được hiệu lực của di chúc trước đó.

    Chúng ta đồng ý là để lại di sản thông qua di chúc cho bên thứ ba là một dạng giao dịch dân sự đơn phương đúng không nào?  Vậy văn bản di chúc đang có hiệu lực sẽ bị chấm dứt khi nào. Khi có di chúc thay thế.

    Nếu chấp nhận trường hợp di chúc, không cần biết có hợp pháp hay không, vẫn có thể hủy bỏ hiệu lực của  di chúc đã lập trước đó. Ta sẽ gặp phải các tình huống các thừa kế dễ dàng tuyên bố di chúc đã lập hợp pháp không còn giá trị pháp lý. Ví dụ chỉ cần tuyên bố là trước khi chết thì người để lại thừa kế đã chia lại di sản bằng miệng. (Đây cũng là một hình thức di chúc, nhưng pháp luật không thừa nhận là di chúc hợp pháp nếu không bảo đảm yêu cầu về người làm chứng và ghi lại thành văn bản sau đó). Vậy nếu cho phép áp dụng 1 thì di chúc đang có hiệu lực pháp lý không còn hiệu lực nữa hay sao?

    Từ đó cho thấy những người diễn giải luật phải hiểu rằng phải áp dụng theo trường hợp 2 mới đúng và theo mình đây cũng chính là ý chí của người làm luật để đảm bảo quyền lập di chúc của người để lại thừa kế.

    Một vấn đề tương tự ta có thể thấy trong việc ký kết hợp đồng. Đó là hợp đồng chỉ bị thay thế hoặc sửa đổi khi có văn bản có giá trị pháp lý (được ký kết bởi các đại diện có thẩm quyền) chứ không phải bởi bất kỳ văn bản "vớ vẩn" nào. Vì nếu thế thì sẽ không tạo ra sự ổn định.

    Thân.




    Em đọc bài này lần đầu tiên. Và thấy cách lập luận của bác @bachthanhdc và bác @unjustice là hợp lý hơn cả!

    Gió cuốn đi tháng năm dài đằng đẵng

    Tình vẫn còn mà người chẳng thấy đâu...

     
    Báo quản trị |  
  • #79137   15/01/2011

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14968)
    Số điểm: 100035
    Cảm ơn: 3515
    Được cảm ơn 5368 lần
    SMod

    Cám ơn Unjustice : Bài viết của bạn đã giúp tôi hiểu rõ hơn về vấn đề này. Tôi ủng hộ quan điểm thứ 2.
     
    Báo quản trị |  
  • #79253   15/01/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    Hic hic, vậy là 4 anh sừng sỏ nhà mình đều theo quan điểm 2, ặc ặc. Nhưng em vẫn giữ quan điểm của mình, dù có thể là nó sai, nhưng giải thích của các anh chưa cho em thấy sự đúng đắn về mặt pháp lý cần thiết. Nguyên tắc suy luận và diễn giải điều luật không được được áp dụng khi quy phạm pháp luật có sự không rõ ràng, mà khi có sự không rõ ràng thì cần phải một trình tự thủ tục nhất định để cơ quan có thẩm quyền ban hành văn bản quy phạm hướng dẫn sự không rõ ràng đấy. Còn nếu điều luật dùng để điều chỉnh quan hệ pháp luật cần điều chỉnh đã có, thì phải tuân theo quy định đó, dù nó có sai, không hợp lý hay bất kể một lý do nào khác. Nếu thấy có sự không hợp lý của điều luật, lại cần phải có một trình tự thủ tục nhất định để đi đến sự chuẩn xác cần thiết của quy phạm, chứ không thể bỏ qua điều luật để hướng tới cái cần điều chỉnh đúng được.

    Nói như anh Hồng Hải ở phần sửa đổi hợp đồng dân sự đó là : "hợp đồng chỉ bị thay thế hoặc sửa đổi khi có văn bản có giá trị pháp lý (được ký kết bởi các đại diện có thẩm quyền) chứ không phải bởi bất kỳ văn bản "vớ vẩn" nào. Vì nếu thế thì sẽ không tạo ra sự ổn định." Tại sao lại có điều này, chính vì pháp luật quy định trong việc sửa đổi hợp đồng dân sự thì hợp đồng mới phải có giá trị pháp lý, có thể quy định này không trực tiếp mà nó nằm ở các quy định khác nhau của pháp luật, nhưng rõ ràng chính vì pháp luật quy định thế, nên nó phải thế @@.

    Còn về việc thay thế di chúc kia cũng vậy, rõ ràng luật chỉ quy định rằng di chúc bất kể hợp pháp hay không đều là sự thể hiện ý chí của cá nhân nhằm chuyển tài sản cho người khác sau khi chết mà không hề có bất cứ một quy định trực tiếp hay gián tiếp nào khác rằng chỉ khi nội dung và hình thức của sự thể hiện ý chí... hợp pháp thì đó mới là di chúc. Đồng ý rằng luật quy định chỉ khi nội dung và hình thức của sự thể hiện ý chí... hợp pháp thì đó mới là di chúc hợp pháp, có giá trị pháp lý và được pháp luật bảo hộ. Nhưng điều đó không có nghĩa là quy định này phủ định tính hợp pháp của định nghĩa về di chúc mà luật đã quy định. Chính vì thế nên em chưa đồng ý với quan điểm của các anh.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #79492   17/01/2011

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1336)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1057 lần


    Chào boyluat,

    Không phải mọi thứ luật đều có thể nói rõ trong văn bản hết đâu thế mới nảy sinh ra chuyện diễn giải và hiểu luật như thế nào.

    Anh lấy ví dụ:

    Ở điều 58 bộ luật dân sự về giám hộ có qui định

    "Người chưa thành niên không còn cha, mẹ ...."

    Rõ ràng em phải hiểu ở đây là cha, mẹ hợp pháp tức là cha, mẹ đẻ hoặc cha, mẹ nuôi được pháp luật công nhận chứ không thể là một ông, bà nào đó tự nhận là cha mẹ của đứa bé.
     
    Đây là nguyên tắc ngầm định trong kỹ thuật lập pháp, nó giúp cho văn bản pháp qui bớt rườm rà, ngắn gọn em không thể viện cớ luật không nói rõ để bác bỏ được.

    Có những vấn đề em có thể nói luật không nói rõ để lập luận bảo vệ cho ý kiến của mình nhưng đối với vấn đề trên thì anh e rằng quan điểm của em sẽ không được các cơ quan thực thi pháp luật chấp nhận đâu.

    Thân.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #80194   20/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 65 lần


    Chào unjustice!
    Tôi thắc mắc là bạn lấy cụm từ "giao dịch dân sự đơn phương" ở đâu ra. Bạn coi việc để lại di sản thông qua di chúc là "giao dịch dân sự đơn phương"? 
    "Một vấn đề tương tự ta có thể thấy trong việc ký kết hợp đồng. #c00000;">Đó là hợp đồng chỉ bị thay thế hoặc sửa đổi khi có văn bản có giá trị pháp lý (được ký kết bởi các đại diện có thẩm quyền) chứ không phải bởi bất kỳ văn bản "vớ vẩn" nào. Vì nếu thế thì sẽ không tạo ra sự ổn định".
    Nói đến hợp đồng, chúng ta phải hiểu rõ quy trình hình thành của hợp đồng, từ đàm phán, đề nghị giao kết, giao kết hợp đồng, hợp đồng hiệu lực...., trong từng giai đoạn thì có những điều luật cụ thể hướng dẫn, quy định.
    Tôi không hiểu "thế nào là "thay thế hợp đồng bởi hợp đồng có giá trị pháp lý". Bạn không thể đánh đồng "di chúc" với hợp đồng cụ thể được.
    Trân trọng!

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
  • #80246   20/01/2011

    anhdv352
    anhdv352
    Top 25
    Female
    Lớp 12

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2010
    Tổng số bài viết (2388)
    Số điểm: 23782
    Cảm ơn: 826
    Được cảm ơn 1354 lần
    Moderator

    Chào unjustice!

    Về vấn đề này thì mình hoàn toàn không đồng ý với bạn và bác bachthanh.

    Như bạn nói, nếu như người thừa kế có thể viện lý do rằng trước khi chết người để lại di sản thừa kế đã di chúc bằng miệng việc để lại di sản thừa kế để làm vô hiệu di chúc trước đó thì vấn đề này cần phải xem xét. Không phải cứ viện lý do có di chúc miệng là có thể hủy bỏ ngay di chúc bằng văn bản trước đó.

    Bạn nên nhớ rằng, để di chúc miệng hợp pháp, nó phải đảm bảo những điều kiện nhất định của pháp luật, đó là: có ít nhất 2 người làm chứng - không thuộc hàng thừa kế, không phải là người thừa kế. Sau hai ngày(cái này lâu không học, có thể mình quên nhưng chỉ xê dịch 1 2 ngày thui), kể từ ngày lập di chúc miệng thì những người chứng kiến phải lập thành văn bản và đi công chứng, chứng thực di chúc đó thì mới có hiệu lực pháp lý về việc chứng minh tính tồn tại của di chúc. Việc lập di chúc miệng cũng chỉ được chấp nhận trong một số trường hợp nhất định...

    Do đó, không phải cứ lấy đại một lý do là có di chúc miệng để hủy bỏ di chúc trước đó dễ dàng.
    Còn nếu thực sự là có di chúc miệng, và di chúc đó là sự thể hiện ý chí cuối cùng của người để lại di chúc thì nó cũng sẽ có giá trị pháp lý thay thế di chúc trước.

    Luật Dân sự khác với luật hình sự ở nguyên tắc suy đoán. Ở Luật Hình sự, có nguyên tắc suy đoán vô tội. Còn luật Dân sự, thì không thể nói có nguyên tắc suy đoán có lợi cho đương sự được. Vì nếu có lợi cho đương sự này thì sẽ bất lợi cho đương sự kia.

    Còn một điều nữa là khái niệm di chúc và khái niệm di chúc hợp pháp là khác nhau. Khi luật quy định rằng di chúc sau có hiệu lực di chúc trước có nghĩa là người ta thừa nhận cả di chúc hợp pháp và di chúc không hợp pháp.

    Ví dụ: Ông A có 1 người con là B. Ông đã viết di chúc để lại toàn bộ di sản thừa kế cho B. Nhưng do sau đó, B đã lấy C (người ông A không đồng ý). Nên ông đã thay đổi di chúc. Ông lập một di chúc khác là sẽ để lại toàn bộ di sản cho B nếu B bỏ C.
    Rõ ràng, di chúc sau là di chúc không hợp pháp, nhưng ta vẫn phải công nhận tính hiệu lực thay thế của nó đối với di chúc trước. Bởi lẽ, di chúc sau là sự thể hiện ý chí cuối cùng của người để lại di sản trước khi chết.

    Còn về ví dụ bạn đưa ra để chứng minh cho luận điểm của mình: "hợp đồng chỉ bị thay thế hoặc sửa đổi khi có văn bản có giá trị pháp lý (được ký kết bởi các đại diện có thẩm quyền) chứ không phải bởi bất kỳ văn bản "vớ vẩn" nào. Vì nếu thế thì sẽ không tạo ra sự ổn định." thì theo mình, bạn không thể lấy một quy đinh của một chế định này để chứng minh cho chế định khác. Bởi lẽ, hai chế định này hoàn toàn khác nhau về bản chất.

    Hợp đồng DS là giao dịch dân sự nhiều bên, còn di chúc là giao dịch dân sự 1 bên.

    Trên đây là một số ý kiến của mình về vấn đề này. Mong sự đóng góp ý kiến của các bạn.
    Cập nhật bởi QuyetQuyen945 ngày 20/01/2011 09:54:13 PM căn chỉnh

    Đường chông gai chờ ngày mai ta bước tiếp!

     
    Báo quản trị |  
  • #80308   21/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 65 lần


    Chào bạn anhdv352!
    "Ví dụ: Ông A có 1 người con là B. Ông đã viết di chúc để lại toàn bộ di sản thừa kế cho B. Nhưng do sau đó, B đã lấy C (người ông A không đồng ý). Nên ông đã thay đổi di chúc. Ông lập một di chúc khác là sẽ để lại toàn bộ di sản cho B nếu B bỏ C.
    Rõ ràng, di chúc sau là di chúc không hợp pháp, nhưng ta vẫn phải công nhận tính hiệu lực thay thế của nó đối với di chúc trước. Bởi lẽ, di chúc sau là sự thể hiện ý chí cuối cùng của người để lại di sản trước khi chết:

    Theo như bài viết trên của bạn thì có lẽ bạn cho rằng di chúc cuối cùng sẽ có hiệu lực thay thế cho dù nó có thể không hợp pháp, và bạn khẳng định rằng di chúc sau là ý chí cuối cùng của người để lại di sản.
    Vậy bạn giải thích cho tôi Điểm a khoản 1 Điều 652 BLDS 2005. Trong tình trạng không minh mẫn, sáng suốt, thì ý chí của người để lại di chúc cuối cũng không được pháp luật bảo hộ hay nói cách khác là di chúc "này" sẽ không hợp pháp. Nếu trước đó có một bản di chúc hợp pháp, vậy khi này bạn giải thích như thế nào, hay là vẫn công nhận tính hiệu lực của di chúc sau, và vì nó không có hiệu lực nên di sản sẽ được chia theo pháp luật. (Bạn có nhận thấy sự mâu thuẩn chưa, cách suy nghĩ của bạn có sáng tạo, nhưng không đúng luật).
    Trân trọng!

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
  • #80335   21/01/2011

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1336)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1057 lần


    Chào #0072bc; font-size: 13px;">nkkhuy,

    Thật ra cụm từ "giao dịch dân sự đơn phương" là mình "chế" ra từ định nghĩa giao dịch dân sự tại điều 121, để chỉ di chúc là dạng giao dịch dân sự xuất phát từ hành vi pháp lý đơn phương. Nếu bạn không đồng ý về việc sử dụng thuật ngữ đó thì đành chịu thôi

    Đồng ý là chế định hợp đồng và chế định di chúc là hoàn toàn khác nhau nhưng nó có chung cội nguồn đó là "giao dịch dân sự". Vì thế cho nên có những nguyên tắc chung của giao dịch dân sự vẫn có thể áp dụng cho nhau được.

    Theo mình ở đây đó là nguyên tắc "Về mặt pháp lý, một giao dịch dân sự hợp pháp chỉ bị thay thế hoặc sửa đổi bởi một giao dịch dân sự hợp pháp khác".

    Thân.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #80341   21/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 65 lần


    Chào bạn!
    Nếu trong việc "thay thế di chúc" và "thay thế hợp đồng" mà bạn quy về giống nhau thì tôi nghĩ bạn nên "xem lại" phần kiến thức của mình.
    Chúng ta là những người học luật, có liên quan đến pháp luật thì đừng nên "chế" luật mà chúng ta nên thuộc nó (ít nhất là không hiểu sai về nó) để vận dụng. Việc suy luận của bạn có vẻ logic, nhưng về bản chất thì nó sai.
    Trân trọng!

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
  • #80411   21/01/2011

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1336)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1057 lần


    Chào "thẩm phán" Huy,

    Công nhận tòa này khó thật, luật sư chỉ mới dẫn giải việc áp dụng nội dung "tương tự" trong chế định Hợp đồng thôi mà tòa đã diễn giải là "qui về giống nhau" rồi.

    Đồng ý với tòa là khi xét xử chế định nào có qui phạm pháp luật đó điều chỉnh. Không thể lấy qui phạm pháp luật của chế định A để điều chỉnh cho chế định B, trừ trường hợp áp dụng pháp luật tương tự.

    Ở đây luật sư chỉ mới viện dẫn ví dụ để cho thấy cần có sự "thống nhất" trong quan điểm giải quyết một vấn đề của các chế định trong cùng một ngành luật thôi mà. Chứ đã yêu cầu tòa phải áp dụng qui định của chế định Hợp đồng để áp dụng cho tranh chấp di chúc nêu trên đâu.

    Còn việc chế thuật ngữ, thì do đây là phần tranh luận mà nếu việc luật sư sử dụng thuật ngữ mà tòa chưa hiểu hoặc "cố tình không hiểu" thì luật sư giải thích lại ý nghĩa của thuật ngữ đó vậy .

    Nhưng mà dù sao thì vấn đề cốt lõi của topic. Chỉ chấp nhận di chúc hợp pháp mới thay thế được di chúc đã có thì tòa với luật sư vẫn đồng quan điểm với nhau nhỉ, chỉ khác nhau ở cách dùng từ và cách đặt vấn đề để lập luận thôi.

    Chúc tòa mạnh khỏe, mong tòa sớm xử cho luật sư thắng vụ này.

    Xin cảm ơn tòa đã "chỉ bảo".

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #80458   21/01/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    Chào anh nkkhuy, em để ý thấy 1 hôm rồi mà không thấy anhdv352 trả lời câu hỏi của anh, em xin phép trả lời thay, vì bạn này cũng có cùng quan điểm với em.

    Về vấn đề mà anh thắc mắc, rõ ràng trong trường hợp không minh mẫn, sáng suốt hoặc bị lừa dối, đe doạ, cưỡng ép thì sự thể hiện ý chí của cá nhân nhằm chuyển tài sản cho người khác sau khi chết có được thể hiện không !? Đương nhiên là không rồi, vì thế nên đây không phải là di chúc, nên không hề có giá trị thay thế cho di chúc trước đó.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #80476   21/01/2011

    anhdv352
    anhdv352
    Top 25
    Female
    Lớp 12

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:18/12/2010
    Tổng số bài viết (2388)
    Số điểm: 23782
    Cảm ơn: 826
    Được cảm ơn 1354 lần
    Moderator

    Xin lỗi mọi người vì sự chậm trễ trong việc trả lời vì mình bận ôn thi. Sau đây mình xin trả lời ý kiến của nkhuy:

    "Vậy bạn giải thích cho tôi Điểm a khoản 1 Điều 652 BLDS 2005. Trong tình trạng không minh mẫn, sáng suốt, thì ý chí của người để lại di chúc cuối cũng không được pháp luật bảo hộ hay nói cách khác là di chúc "này" sẽ không hợp pháp. Nếu trước đó có một bản di chúc hợp pháp, vậy khi này bạn giải thích như thế nào, hay là vẫn công nhận tính hiệu lực của di chúc sau, và vì nó không có hiệu lực nên di sản sẽ được chia theo pháp luật. (Bạn có nhận thấy sự mâu thuẩn chưa, cách suy nghĩ của bạn có sáng tạo, nhưng không đúng luật)".

    Bạn có nhầm lẫn không vậy. Như boyluat đã giải thích thì Sự thể hiện ý chí của người để lại di chúc phải là sự tự nguyện đúng không ạ. Nếu không minh mẫn, không sáng suốt thì làm sao có thể thể hiện đầy đủ tính chất của sự tự nguyện nhỉ.
    Cách suy nghĩ của mình không phải là sự sáng tạo mà là sự lý luận dựa trên pháp luật.

    Bạn học luật cũng biết, luật phải rõ ràng, mỗi từ ngữ phải tạo cho người đọc hiểu "đơn nghĩa" chứ không phải "đa nghĩa". Nghĩa là chỉ có thể hiểu các câu chữ pháp luật theo một nghĩa. Vì nếu hiểu đa nghĩa thì việc áp dụng pháp luật sẽ khó có thể thực hiện được đúng không.

    Hai khái niệm "di chúc" và "di chúc hợp pháp" là khác nhau. Vậy nếu nhà làm luật muốn chỉ ý rằng di chúc sau phải hợp pháp thì mới có giá trị thay thế di chúc trước thì tại sao người ta không dùng cụm từ "di chúc sau hợp pháp có giá trị thay thế di chúc trước" mà lại phải dùng "di chúc sau có giá trị thay thế di chúc trước".
    Cập nhật bởi khacduy25 ngày 21/01/2011 11:50:31 PM

    Đường chông gai chờ ngày mai ta bước tiếp!

     
    Báo quản trị |  
  • #80485   22/01/2011

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1336)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1057 lần


    Chào boyluat và anhdv352,

    Mình xin lặp lại là đây chỉ là cách hiểu ngầm định trong kỹ thuật lập pháp. Một khi luật đã có định nghĩa hoặc giải thích một quan hệ nào đó như thế nào thì được xem là hợp pháp thì sau đó khi trích dẫn lại quan hệ hoặc vấn đề đó luật không nhất thiết phải thêm từ "hợp pháp" ngay phía sau. Vì nếu như quan hệ đó không hợp pháp thì pháp luật sẽ không điều chỉnh, không bảo vệ (nguyên tắc vô hiệu ngay từ khi hình thành, đây là những vấn đề, nguyên tắc cơ bản mà chúng ta đã học ở lý luận pháp luật), trừ các trường hợp luật đưa ra các qui phạm pháp luật để giải quyết hậu quả của mối quan hệ không hợp pháp đó, và khi đó luật phải ghi rõ "quan hệ ..... không hợp pháp" hoặc "quan hệ ....không được pháp luật công nhận".

    Các bạn có thể lấy bất kỳ luật hoặc qui định nào của VN và sẽ thấy nguyên tắc ngầm định này được sử dụng thống nhất trong suốt các văn bản luật này.

    Thân.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #80494   22/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 65 lần


    Chào các bạn!
    Di chúc bị vô hiệu tùy theo từng trường hợp. Vậy nếu có di chúc vô hiệu thì sẽ không được thay thế. Trường hợp trên tôi đưa ra để bác bỏ quan điểm của  anhdv352
    "Ví dụ: Ông A có 1 người con là B. Ông đã viết di chúc để lại toàn bộ di sản thừa kế cho B. Nhưng do sau đó, B đã lấy C (người ông A không đồng ý). Nên ông đã thay đổi di chúc. Ông lập một di chúc khác là sẽ để lại toàn bộ di sản cho B nếu B bỏ C.
    Rõ ràng, #ff0000;">di chúc sau là di chúc không hợp pháp, nhưng ta vẫn phải công nhận tính hiệu lực thay thế của nó đối với di chúc trước. Bởi lẽ,#ff0000;"> di chúc sau là sự thể hiện ý chí cuối cùng của người để lại di sản trước khi chết." 
    Tôi không bàn đến điều kiện khi di chúc vô hiệu (hay không hợp pháp), tuy nhiên từ ví dụ của bạn đưa ra thì tôi hiểu mặc dù di chúc không hợp pháp nhưng vẫn phải công nhân tính hiệu lực của nó. Ví dụ tôi đưa ra nhằm bác bỏ ý kiến này của bạn. Bạn hiểu chứ!
    Chào justice!
    Tôi không phải thẩm phán, càng không phải là Tòa án. Nhưng khi tư vấn một vấn đề mà chúng ta không đóng "những vai trò" trò trên thì kết quả mà chúng ta thảo luận với nhau chỉ là lý thuyết suông. Tôi không hiểu bạn "ví" tôi như vậy là có ý gì, tôi không quan tâm, chỉ có điều tôi muốn nhắc bạn, chúng ta học luật, làm những công việc liên quan đến pháp luật thì chúng ta phải căn cứ vào những gì mà luật quy định, suy luận là cho kiến thức của chúng ta vững, áp dụng tốt hơn, nhưng tôi không đồng ý việc bạn "chế" luật. Vấn đề chế định hợp đồng có những quy định rất chặt chẽ, nếu như cứ lập một hợp đồng có hiệu lực để thay thế một hợp đồng trước đó thì có lẽ bạn đã quá xem nhẹ tính cưỡng chế của hợp đồng đối với các bên tham gia (tôi nói trong trường hợp chung).
    Trân trọng!

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |