Vấn đề chuyển rủi ro / Bài số 01 của boyluat

Chủ đề   RSS   
  • #74175 20/12/2010

    khatvongttk
    Top 200
    Lớp 5

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:14/12/2010
    Tổng số bài viết (468)
    Số điểm: 6163
    Cảm ơn: 486
    Được cảm ơn 150 lần


    Vấn đề chuyển rủi ro / Bài số 01 của boyluat

    Long bán cho Tiến 5000 chiếc áo lót trong một lô hàng áo lót giống nhau. Tiến đã trả tiền. Khi chư­a kịp đếm áo trả cho Tiến, thì lô hàng bị cháy.

    Hỏi :

    1- Ai phải chịu rủi ro đối với 5000 chiếc áo lót nói trên?

    2- Tiến có quyền gì trong tr­ường hợp này ?

    Cập nhật bởi xmen-8711 ngày 31/12/2010 05:19:58 PM Thêm tiêu đề

    codonminhtoi_cham_90@yahoo.com

    Luật mà thi hành không nghiêm sẽ sinh ra luật rừng, luật rừng sinh ra xã hội rừng => thảm hoạ

    WHERE THERE IS A WILL, THERE IS A WAY

     
    15640 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #76272   31/12/2010

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    #ff0000;">Bài dự thi dân luật cùng vui số 1

    Quan hệ giữa Long và Tiến trong trường hợp này là quan hệ mua bán tài sản. Với dữ kiện mà
    khatvongttk đưa ra không thể có kết luận chính xác hành vi giữa Long và Tiến thực là hành vi thương mại, hay hành vi dân sự. Do đó chỉ có thể chia trường hợp.

    Trường hợp 1
    là hành vi giữa Long và Tiến là hành vi mua bán tài sản mang tính chất dân sự. Như vậy, theo điều 440 Bộ luật dân sự 2005 quy định về thời điểm chịu rủi ro:

    1. Bên bán chịu rủi ro đối với tài sản mua bán cho đến khi tài sản được giao cho bên mua, còn bên mua chịu rủi ro đối với tài sản mua bán kể từ khi nhận tài sản, nếu không có thoả thuận khác.

    2. Đối với hợp đồng mua bán tài sản mà pháp luật quy định tài sản đó phải đăng ký quyền sở hữu thì bên bán chịu rủi ro cho đến khi hoàn thành thủ tục đăng ký, bên mua chịu rủi ro kể từ thời điểm hoàn thành thủ tục đăng ký, kể cả khi bên mua chưa nhận tài sản, nếu không có thoả thuận khác.

    Trong đề bài của khatvongttk:Long chưa kịp đếm áo trả tiền cho Tiến, như vậy là bên bán chưa giao tài sản cho bên mua. Như vậy thì nếu giữa Long và Tiến không có thỏa thuận về thời điểm chịu rủi ro thì Long phải chịu toàn bộ thiệt hại do 5000 chiếc áo bị cháy.

    Nếu có căn cứ chứng minh có thiệt hại xảy ra do việc cung cấp 5000 chiếc áo của Long không đúng hạn gây thiệt hại cho Tiến thì Tiến có quyền yêu cầu Long bồi thường thiệt hại. Nếu hành vi phát sinh cháy là do lỗi chủ quan bên phía Long thì nguyên nhân giao hàng không đúng hạn là do lỗi của Long, Tiến có quyền hủy hợp đồng mua bán 5000 chiếc áo này.

    Trường hợp 2 là hành vi giữa Long và Tiến là hành vi thương mại, hoặc các bên lựa chọn luật thương mại để điều chỉnh. Tiến đã trả tiền, tức là các bên đã giao kết hợp đồng. Khi đó:

    Nếu Tiến là người nhận hàng, thì Long chưa kịp đếm áo cho Tiến, tức là chưa có hành vi chuyển giao hàng hóa giữa Long và Tiến thì theo điều 59 luật thương mại 2005, trừ trường hợp các bên có thỏa thuận khác, thiệt hại xảy ra đối với việc 5000 chiếc áo bị cháy là của Long. Khi đó thì quyền của Tiến được xác định tương tự như trường hợp áp dụng Bộ luật dân sự bên trên.

    Nếu Tiến đã trả tiền Long, áo đang được vận chuyển đến nơi nhận hàng của Tiến để Tiến đếm tại đó, mà cháy trên đường vận chuyển thì theo điều 60 luật thương mại 2005, trừ trường hợp các bên có thỏa thuận khác, thiệt hại xảy ra đối với 5000 chiếc áo bị cháy là của Tiến. Khi đó Tiến không có quyền gì cả với Long.



    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #76280   31/12/2010

    liemluat_hue
    liemluat_hue

    Sơ sinh

    Thừa Thiên Huế, Việt Nam
    Tham gia:28/12/2010
    Tổng số bài viết (51)
    Số điểm: 450
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Tiền trao cháo múc rồi thì Tiến phải chịu rủi ro thui.

    ---> Trường hợp này Tiến có quyền đâm đơn ra tòa. Ngoài ra Tiến có thể thỏa thuận với Long để chia sẻ rủi ro và việc Long có chấp nhận đề nghị của Tiến hay không thì không biết trước được.

    Cái gì không mua được bằng tiền sẽ mua được bằng rất nhiều tiền!

    mail: nguyenliemluat@gmail.com

    phone: 0935605790

    Faculty of Law - Hue University

     
    Báo quản trị |  
  • #76305   31/12/2010

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5291)
    Số điểm: 50883
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3561 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Chào #0072bc;">liemluat_hue!

    Không những bài viết này mà tất cả những bài viết của bạn có trên diễn đàn cho đến thời điểm này, bạn đều khẳng định quan điểm của mình nhưng không hề đưa ra một căn cứ pháp lý nào để chứng minh cho quan điểm của bạn.

    Trong topic này, câu trả lời của boyluat là khá đầy đủ, chi tiết, lập luận chặt chẽ. Bạn phản đối mà không hề có một lập luận nào cả.

    Làm gì có "tiền trao cháo múc" nào ở đây. Tiền thì đã trao, nhưng cháo thì còn nằm nguyên trong nồi đó thôi.

    Thân!

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
  • #76310   31/12/2010

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    Câu cháo nằm vẫn nằm trong nồi của anh BachThanhDC hay đấy, rất phù hợp với tình huống :))

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #76345   31/12/2010

    BeToan89
    BeToan89
    Top 75
    Male
    Lớp 11

    Đăk Lăk, Việt Nam
    Tham gia:24/11/2010
    Tổng số bài viết (977)
    Số điểm: 17101
    Cảm ơn: 63
    Được cảm ơn 151 lần


    Anh bachthanh nói hay thiệt , vậy là nồi cháo vấn còn nguyên.
    Bạn liemluat có muốn bổ sung ý kiến không?

    Betoan1989@yahoo.com

    *Khi là chính mình, bạn không có bất cứ điều gì phải sợ.

     
    Báo quản trị |  
  • #76711   02/01/2011

    nkkhuy
    nkkhuy
    Top 200
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:14/04/2010
    Tổng số bài viết (393)
    Số điểm: 4573
    Cảm ơn: 5
    Được cảm ơn 65 lần


    Chào các bạn!

    Về tình huống nêu trên, các bạn nêu cũng khá đầy đủ các căn cứ pháp luật, cũng như là các tình huống nêu ra.

    Theo tôi, nếu xử lý tình huống trên trong thực tế thì sẽ không có nhiều khó khăn vì chúng ta sẽ có hướng giải quyết theo những thỏa thuận cụ thể từ hai bên (có hoặc không có thỏa thuận cho vấn đề rủi ro)...tuy nhiên vì chỉ là tình huống nêu ra mang tính chung nên có thể có nhiều trường hợp có khả năng xảy ra...

    Ngoài những khả năng mà các bạn đã nêu trên, tôi nghĩ là các bạn cũng nên phân tích đến khả năng "việc mua bán này" có thể thông qua "hợp đồng vận chuyển" (bên thứ 3), và nếu vậy thì chúng ta còn có nhiều trường hợp hơn nữa như: việc thực hiện hợp đồng xảy ra ở đâu, bên nào có trách nhiệm giao hàng, hay..ngay trong tình huống cũng có nêu "
    Tiến đã trả tiền.

    #c00000;">Khi chư­a kịp đếm áo trả cho Tiến, thì lô hàng bị cháy", vậy ở đây là ai sẽ là người đếm áo trả cho Tiến, rất có thể chủ thể đó là bên thứ 3 (bên vận chuyển đang thực hiện nghĩa vụ của họ thì sao...) và nếu như thế thì cũng không thể ngay cả bên bán và bên mua cũng chẳng phải chịu rủi ro trong trường hợp này (tùy vào từng trường hợp).

    Hay ngay cả "lý do" của việc cháy, vì sao cháy, nếu sự việc xảy ra do sự kiện bất khả kháng (sét đánh, gây cháy chẳng hạn..) thì có được miễn trừ nghĩa vụ không, hay mỗi bên phải chịu một phần rủi ro nhất định.

    Theo tôi thì nếu chỉ với những tình tiết chung như vậy thì có lẽ sẽ có rất nhiều trường hợp xảy ra.

    Trân trọng!

    nguyenhuylaw@gmail.com

    Phone: 0906.597.179

     
    Báo quản trị |  
  • #76747   03/01/2011

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15298
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 490 lần


    Bái phục anh nkkhuy đáng để chúng em học hỏi


     
    Báo quản trị |  
  • #76778   03/01/2011

    tranthibichvan_tax06
    tranthibichvan_tax06
    Top 25
    Female
    Dân Luật bậc 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:31/08/2010
    Tổng số bài viết (3405)
    Số điểm: 82389
    Cảm ơn: 1341
    Được cảm ơn 2744 lần


    khatvongttk viết:
    Long bán cho Tiến 5000 chiếc áo lót trong một lô hàng áo lót giống nhau. Tiến đã trả tiền. Khi chư­a kịp đếm áo trả cho Tiến, thì lô hàng bị cháy.

    Hỏi :

    1- Ai phải chịu rủi ro đối với 5000 chiếc áo lót nói trên?

    2- Tiến có quyền gì trong tr­ường hợp này ?


    Nội dung chủ topic đưa ra khá chung chung. Nếu để xâu chuỗi logic các vấn đề và xử lý, phải có tình huống một cách rõ ràng và cụ thể cũg như cung cấp các thông tin có liên quan đến vấn đề mua bán của Long và Tiến.

    Ở đây, chúng ta phải xác định được thởi điểm chuyển giao quyền sở hữu hàng hoá, quyền kiểm soát, nắm giữ hàng hoá giữa Long và Tiến là khi nào?ở đâu?có thông qua bên thứ 3 hay không?


    Mặt khác, lô hàng đó có liên quan tới việc ký bảo hiểm hàng hoá hay không? nếu có, thì rủi ro cháy lô hàng đó sẽ được bên bảo hiểm bồi hoàn thông qua hợp đồng bảo hiểm HH mà bên Long đã ký...cũng rất mơ hồ trong vấn đề bảo hiểm HH, vì có nhiều loại BH hàng hoá : ví dụ BH hàng hóa kho hàng cty Long, BH hàng hoá trong quá trình vận chuyển đề phòng rủi ro mất mát, cháy hỏng, BH hàng hóa vc lại có loại A, B, loại C...mỗi loại quy định quyền lợi và trách nhiệm của hai bên là khác nhau...!


    Tóm lại,
    chúng ta phải xác định được thời điểm chuyển giao quyền sở hữu hàng hoá giữa L và T, cũng như các điều khoản quy định trong hợp đồng mua bán hàng hoá L - T, hợp đồng các loại hình dịch vụ có liên quan tới lô hàng : bảo hiểm, vận chuyển, ...!

    Theo chuẩn mực KT số 14 thì: Doanh thu bán hàng sẽ được ghi nhận khi đồng thời thỏa mãn tất cả năm (5) điều kiện sau đây:

    (a) Doanh nghiệp đã chuyển giao phần lớn rủi ro và lợi ích gắn liền với quyền sở hữu sản phẩm hoặc hàng hóa cho người mua;
    (b) Doanh nghiệp không còn nắm giữ quyền quản lý hàng hóa như người sở hữu hàng hóa hoặc quyền kiểm soát hàng hóa;
    (c) Doanh thu được xác định tương đối chắc chắn;
    (d) Doanh nghiệp đã thu được hoặc sẽ thu được lợi ích kinh tế từ giao dịch bán hàng;
    (e) Xác định được chi phí liên quan đến giao dịch bán hàng.






    Cung cấp dịch vụ Đào tạo kế toán trưởng, dịch vụ tư vấn thuế, dịch vụ Setup hệ thống kế toán cho DN

    Dịch vụ soát xét hóa đơn, chứng từ, sổ sách trước khi Quyết toán thuế.

    Liên hệ: Ms Vân 0969.790.185/ Zalo: 0969.790.185/ Skype:van_kttc

     
    Báo quản trị |