Bố mẹ em bị cán bộ quận 'giam' giấy nhà đất, giờ họ nhận sai trả lại thì bắt đền ntn?

Chủ đề   RSS   
  • #266908 04/06/2013

    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


    Bố mẹ em bị cán bộ quận 'giam' giấy nhà đất, giờ họ nhận sai trả lại thì bắt đền ntn?

    Tức là trong quá trình họ "giam giữ" giấy tờ nhà đất, thì bố mẹ em sẽ bị lỡ nhiều cơ hội (vì không có giấy sổ đỏ nên không thế chấp, đi vay vốn hay làm một việc gì đó được).
     
    Nhà em không chịu bỏ quả việc này, định sẽ yêu cầu văn phòng đăng ký quyền sử dụng đất của UBND quận bồi thường, nhưng bố mẹ em liệu có thể viện những lí do gì (nghĩ ra) để họ phải bồi thường ạ?
     
    8650 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang 12>
Thảo luận
  • #266926   05/06/2013

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


    Chào bạn!

    Việc cán bộ quận nhận sai có giấy tờ gì chứng minh không?

    Bố mẹ bạn có chứng minh được thiệt hại trong thời gian giấy nhà đất bị "giam" không?

     

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn KhacDuy25 vì bài viết hữu ích
    minhthao1980 (05/06/2013) huyentrang2008 (05/06/2013)
  • #267046   05/06/2013

    huyentrang2008
    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


    KhacDuy25 viết:

    Chào bạn!

    Việc cán bộ quận nhận sai có giấy tờ gì chứng minh không?

    Bố mẹ bạn có chứng minh được thiệt hại trong thời gian giấy nhà đất bị "giam" không?

     

    Chính họ đã tự thừa nhận họ đã sai rồi mà bác, lại còn cả điều khoản trong luật (điều 12 Nghị định88/2009/NĐ-CP) cũng chứng minh họ sai luật nữa. Họ tự thừa nhận sai ạ.

    Trong khi chưa cấp được giấy thì gia đinh em phải chạy đây chạy đó nhiều (mất xăng xe, giấy tờ công văn cần thiết, mất time), lại không thể bán được nhà để gửi tiền ngân hàng sinh lời nữa. Vậy em cần chứng minh bằng cách nào?

     
    Báo quản trị |  
  • #267056   05/06/2013

    minhthao1980
    minhthao1980

    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/05/2013
    Tổng số bài viết (101)
    Số điểm: 761
    Cảm ơn: 47
    Được cảm ơn 59 lần


    Chào bạn huyentrang2008 !

    Chính họ đã tự thừa nhận họ đã sai...Họ nói miệng hay bằng văn bản ?

    mất xăng xe, giấy tờ công văn cần thiết, mất time. Muốn họ bồi thường thì bạn "mất xăng xe, giấy tờ công văn cần thiết, mất time" nhiều hơn.

    Bắt thang lên hỏi ông trời

    Cán bộ làm bậy có "đền" được không?

    Ông Trời ổng trả lời : không !

    Trời còn phải bị bó tay đây nè.

    Mong bạn bỏ qua để giử sức khỏe, dù bạn có quyền kiện, để lần sau thiệt hại nhiều hơn thì mới kiện !

     

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn minhthao1980 vì bài viết hữu ích
    huyentrang2008 (05/06/2013)
  • #267082   05/06/2013

    huyentrang2008
    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


    Không được bạn ạ! Bởi vì 2 vị phụ huynh nhà mình cũng bảo là thôi, nhưng mà mình và anh mình kiên quyền, bố mẹ cũng không thể làm gì được...

    Tất nhiên là họ phải có công văn (có số c/văn, chữ ký, dấu của giám đốc VPĐKQSDĐ nữa chứ, thừa nhận sai sót, nên mình mới càng quyết tâm đưa vụ việc ra để cho bõ tức)

    Nhưng sao để chứng minh được các thiệt hại do bị "giam giữ" mà có? Chả nhẽ tiền xăng xe đi cũng phải nhờ giám định hết bao nhiêu cây số. tiền lãi gửi ngân hàng (nếu có sổ đỏ thì bán đc nhà) khi bán nhà thì ai chứng minh, chứng minh cách nào?

    minhthao1980 viết:

    Chào bạn huyentrang2008 !

    Chính họ đã tự thừa nhận họ đã sai...Họ nói miệng hay bằng văn bản ?

    mất xăng xe, giấy tờ công văn cần thiết, mất time. Muốn họ bồi thường thì bạn "mất xăng xe, giấy tờ công văn cần thiết, mất time" nhiều hơn.

    Bắt thang lên hỏi ông trời

    Cán bộ làm bậy có "đền" được không?

    Ông Trời ổng trả lời : không !

    Trời còn phải bị bó tay đây nè.

    Mong bạn bỏ qua để giử sức khỏe, dù bạn có quyền kiện, để lần sau thiệt hại nhiều hơn thì mới kiện !

     

     

     
    Báo quản trị |  
  • #267122   05/06/2013

    minhthao1980
    minhthao1980

    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/05/2013
    Tổng số bài viết (101)
    Số điểm: 761
    Cảm ơn: 47
    Được cảm ơn 59 lần


    Chào bạn !

    Tôi rất thích những người như anh em bạn, phải như vậy thì họ mới chừa thói vô trách nhiệm.

    Tuy nhiên yêu cầu đòi bồi thường thì bạn tham khảo luật trách nhiệm bồi thường của nhà nước !

    bạn viết :

    Tức là trong quá trình họ "giam giữ" giấy tờ nhà đất, thì bố mẹ em sẽ bị lỡ nhiều cơ hội : như vậy bố mẹ bạn là người bị thiệt hại.

    2 vị phụ huynh nhà mình cũng bảo là thôi : bạn phải có giấy ủy quyền của ba mẹ bạn thì mới đủ tư cách yêu cầu bồi thường. Bạn không có quyền !

    luật trách nhiệm bồi thường của nhà nước :

    Điều 2. Đối tượng được bồi thường

    Cá nhân, tổ chức bị thiệt hại về vật chất, tổn thất về tinh thần(sau đây gọi chung là người bị thiệt hại) trong các trường hợp quy định tại luật này thì được nhà nước bồi thường.

    Trân trọng !

     

     

     

     

    Cập nhật bởi minhthao1980 ngày 05/06/2013 04:22:44 CH
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn minhthao1980 vì bài viết hữu ích
    huyentrang2008 (05/06/2013)
  • #267145   05/06/2013

    huyentrang2008
    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


    Cảm ơn bạn minhthao1980

    Em đã tập hợp cả Luật TNBTCNN, Nghị định 16/2010/NĐ-CP quy định chi tiết, Thông tư liên tịch 19/2010/TTLT-BTP-BTC-TTCP hướng dẫn thực hiện rồi, nhưng em không phải chuyên luật, nên không biết mình sẽ bắt đầu từ đâu, áp dụng điều khoản luật nào cho trường hợp của em nữa! Kính nhớ các anh chị Danluat giúp ạ!

     
    Báo quản trị |  
  • #267152   05/06/2013

    minhthao1980
    minhthao1980

    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/05/2013
    Tổng số bài viết (101)
    Số điểm: 761
    Cảm ơn: 47
    Được cảm ơn 59 lần


    Chào bạn !

    "Giam giấy tờ" hay làm thủ tục hành chính trể hạn so với quy định thì chưa phải là hành vi bị điều chỉnh theo luật TNBTCNN; Có lẽ vì nhiều người bị vi phạm quá !!!! 

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn minhthao1980 vì bài viết hữu ích
    huyentrang2008 (05/06/2013)
  • #267154   05/06/2013

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5291)
    Số điểm: 50883
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3561 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Chào bạn huyentrang2008!

    Bạn thử nói rõ hơn việc "giam giữ" giấy tờ nhà đất của bố mẹ bạn cụ thể là như thế nào không? Có phải là họ ra quyết định thu hồi Giấy CNQSD đất, QSH nhà ở của bố mẹ bạn không? 

    Nếu đúng vậy thì có cơ sở để yêu cầu bồi thường theo quy định tại khoản 8 Điều 13 Luật TNBTCNN. Nếu không phải thì không thuộc phạm vi trách nhiệm bồi thường.

    Thân ái!

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn BachThanhDC vì bài viết hữu ích
    huyentrang2008 (05/06/2013)
  • #267160   05/06/2013

    huyentrang2008
    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


    Họ không chịu để cho bố mẹ em làm thủ tục xin cấp "Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất, quyền sở hữu nhà ở và tài sản khác gắn liền với đất" ạ, họ cứ bắt phải có cái này có cái kia mà theo quy định tại Nghị định 88 thì không hề quy định như thế. Sau này nhà em biết luật rồi thì họ mới nhận là có sai (có cả công văn nhận sai) làm cho nhà em không thể giao dịch được nhà trong suốt 1 thời gian đó, lại chưa kể cả chi phí bố mẹ em mất công mất việc để đi đến văn phòng đó nộp giấy tờ trong giờ hành chính nữa (gặp họ rất khó)

     
    Báo quản trị |  
  • #267161   05/06/2013

    minhthao1980
    minhthao1980

    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/05/2013
    Tổng số bài viết (101)
    Số điểm: 761
    Cảm ơn: 47
    Được cảm ơn 59 lần


    Chào bạn BachThanhDC !

    Chính họ đã tự thừa nhận họ đã sai rồi mà bác, lại còn cả điều khoản trong luật (điều 12 Nghị định88/2009/NĐ-CP) cũng chứng minh họ sai luật nữa.

    Điều 12. Thời gian giải quyết thủ tục cấp giấy chừng nhận.

    Nên không thể yêu cầu bồi thường theo quy định tại khoản 8 Điều 13 Luật TNBTCNN.

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn minhthao1980 vì bài viết hữu ích
    huyentrang2008 (05/06/2013)
  • #267166   05/06/2013

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5291)
    Số điểm: 50883
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3561 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Cảm ơn bạn minhthao1980!

    Theo dõi topic này, do không để ý bạn huyentrang2008 có nhắc đến việc vi phạm Điều 12 Nghị định số88/2009/NĐ-CP nên tôi cứ đinh ninh là bố mẹ của bạn ấy  bị thu hồi các giấy tờ về quyền sử dụng. sở hữu nhà đất chứ không phải là bị chậm giải quyết thủ tục cấp giấy chứng nhận.

    Như vậy thì mặc dù họ có sai phạm về mặt thời gian nhưng đó không phải là căn cứ phát sinh trách nhiệm bồi thường thiệt hại theo Luật TNBTCNN như bạn nói.

    Rút kinh nghiệm lần sau sẽ "đọc kỹ hướng dẫn trước khi sử dụng" vậy 

    Thân ái!

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn BachThanhDC vì bài viết hữu ích
    huyentrang2008 (05/06/2013) minhthao1980 (06/06/2013)
  • #267429   06/06/2013

    huyentrang2008
    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


    BachThanhDC viết:

    Cảm ơn bạn minhthao1980!

    Theo dõi topic này, do không để ý bạn huyentrang2008 có nhắc đến việc vi phạm Điều 12 Nghị định số88/2009/NĐ-CP nên tôi cứ đinh ninh là bố mẹ của bạn ấy  bị thu hồi các giấy tờ về quyền sử dụng. sở hữu nhà đất chứ không phải là bị chậm giải quyết thủ tục cấp giấy chứng nhận.

    Như vậy thì mặc dù họ có sai phạm về mặt thời gian nhưng đó không phải là căn cứ phát sinh trách nhiệm bồi thường thiệt hại theo Luật TNBTCNN như bạn nói.

    Rút kinh nghiệm lần sau sẽ "đọc kỹ hướng dẫn trước khi sử dụng" vậy 

    Thân ái!

     

     

    Anh có chắc điều này là đúng không hả anh BachThanhDC?

     
    Báo quản trị |  
  • #267174   05/06/2013

    huyentrang2008
    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


    Cảm ơn 2 bạn! 

    Nhưng bạn BachThanhDC ơi theo như bạn minhthao1980 nói là đúng đấy chứ? Cảm ơn bạn minhthao1980 nhé, nhờ bạn mà mình mới biết đến Điều 13. Tuy nhiên, theo bạn thì Điều 13 có một khoản quy định về trường hợp cấp và thu hồi GCNQSDĐ áp dụng được cho trường hợp nhà mình, còn mình thì mình lấy được có 3 khoản cơ, các bạn xem mình có đúng không nhé: khoản 2, khoản 8, khoản 12.

    Điều 13. Phạm vi trách nhiệm bồi thường trong hoạt động quản lý hành chính

    Nhà nước có trách nhiệm bồi thường thiệt hại do hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ gây ra trong các trường hợp sau đây:

    1. Ban hành quyết định xử phạt vi phạm hành chính;

    2. Áp dụng biện pháp ngăn chặn vi phạm hành chính và bảo đảm việc xử lý vi phạm hành chính;

    3. Áp dụng biện pháp buộc tháo dỡ nhà ở, công trình, vật kiến trúc và biện pháp cưỡng chế thi hành quyết định xử phạt vi phạm hành chính khác;

    4. Áp dụng biện pháp xử lý hành chính đưa người vào trường giáo dưỡng, đưa người vào cơ sở giáo dục hoặc đưa người vào cơ sở chữa bệnh;

    5. Cấp, thu hồi Giấy chứng nhận đăng ký kinh doanh; Giấy chứng nhận đầu tư, giấy phép và các giấy tờ có giá trị như giấy phép;

    6. Áp dụng thuế, phí, lệ phí; thu thuế, phí, lệ phí; truy thu thuế; thu tiền sử dụng đất;

    7. Áp dụng thủ tục hải quan;

    8. Giao đất, cho thuê đất, thu hồi đất, cho phép chuyển mục đích sử dụng đất; bồi thường, hỗ trợ, giải phóng mặt bằng, tái định cư; cấp hoặc thu hồi Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất, quyền sở hữu nhà ở và tài sản khác gắn liền với đất;

    9. Ban hành quyết định xử lý vụ việc cạnh tranh;

    10. Cấp văn bằng bảo hộ cho người không đủ điều kiện được cấp văn bằng bảo hộ; cấp văn bằng bảo hộ cho đối tượng sở hữu công nghiệp không đủ điều kiện được cấp văn bằng bảo hộ; ra quyết định chấm dứt hiệu lực của văn bằng bảo hộ;

    11. Không cấp Giấy chứng nhận đăng ký kinh doanh, Giấy chứng nhận đầu tư, giấy phép và các giấy tờ có giá trị như giấy phép, văn bằng bảo hộ cho đối tượng có đủ điều kiện;

    12. Các trường hợp được bồi thường khác do pháp luật quy định.

    Trong đó, khoản 8 đúng là có quy định về lĩnh vực cấp Giấy chứng nhận là thuộc phạm vi của Luật Trách nhiệm. Tiếp theo mình phải làm như bước gì vậy hả các bạn, có cần đọc thêm Nghị định, Thông tư liên tịch nữa không, mình cảm ơn nhiều!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn huyentrang2008 vì bài viết hữu ích
    BachThanhDC (06/06/2013)
  • #267405   06/06/2013

    huyentrang2008
    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


    Em xin được đúc rút kinh nghiệm và sửa lại căn cứ, như sau:

    Điều 13. Phạm vi trách nhiệm bồi thường trong hoạt động quản lý hành chính

    Nhà nước có trách nhiệm bồi thường thiệt hại do hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ gây ra trong các trường hợp sau đây:

    1. Ban hành quyết định xử phạt vi phạm hành chính;

    2. Áp dụng biện pháp ngăn chặn vi phạm hành chính và bảo đảm việc xử lý vi phạm hành chính;

    3. Áp dụng biện pháp buộc tháo dỡ nhà ở, công trình, vật kiến trúc và biện pháp cưỡng chế thi hành quyết định xử phạt vi phạm hành chính khác;

    4. Áp dụng biện pháp xử lý hành chính đưa người vào trường giáo dưỡng, đưa người vào cơ sở giáo dục hoặc đưa người vào cơ sở chữa bệnh;

    5. Cấp, thu hồi Giấy chứng nhận đăng ký kinh doanh; Giấy chứng nhận đầu tư, giấy phép và các giấy tờ có giá trị như giấy phép;

    6. Áp dụng thuế, phí, lệ phí; thu thuế, phí, lệ phí; truy thu thuế; thu tiền sử dụng đất;

    7. Áp dụng thủ tục hải quan;

    8. Giao đất, cho thuê đất, thu hồi đất, cho phép chuyển mục đích sử dụng đất; bồi thường, hỗ trợ, giải phóng mặt bằng, tái định cư; cấp hoặc thu hồi Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất, quyền sở hữu nhà ở và tài sản khác gắn liền với đất;

    9. Ban hành quyết định xử lý vụ việc cạnh tranh;

    10. Cấp văn bằng bảo hộ cho người không đủ điều kiện được cấp văn bằng bảo hộ; cấp văn bằng bảo hộ cho đối tượng sở hữu công nghiệp không đủ điều kiện được cấp văn bằng bảo hộ; ra quyết định chấm dứt hiệu lực của văn bằng bảo hộ;

    11. Không cấp Giấy chứng nhận đăng ký kinh doanh, Giấy chứng nhận đầu tư, giấy phép và các giấy tờ có giá trị như giấy phép, văn bằng bảo hộ cho đối tượng có đủ điều kiện;

    12. Các trường hợp được bồi thường khác do pháp luật quy định.

     
    Báo quản trị |  
  • #267418   06/06/2013

    minhthao1980
    minhthao1980

    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/05/2013
    Tổng số bài viết (101)
    Số điểm: 761
    Cảm ơn: 47
    Được cảm ơn 59 lần


    Chào bạn !

    ban viết :

    Nhưng bạn BachThanhDC ơi theo như bạn minhthao1980 nói là đúng đấy chứ?

    Tôi nghĩ là bạn đã nhầm lẫn khi so sánh như vậy (tất nhiên là không sao!), bạn BachThanhDC là S ADMIN đó, Tôi đã học được rất nhiều từ các bài viết của BachThanhDC, gần đây là "năng lực hành vi", "Thẩm quyền giao đất trước 1983" . . .

    Nếu tiếp tục tham gia diễn đàn thì chúng ta sẽ có nhiều dịp được học hỏi thêm từ bạn đó.

    Trở lại vấn đề của bạn, bạn viết :

    cấp hoặc thu hồi Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất, quyền sở hữu nhà ở và tài sản khác gắn liền với đất;

    Quy định này là quy định cho trường hợp cấp sai (cấp cho người không phải là chủ sở hửu) hoặc thu hồi sai.

    Theo tôi, nếu thiệt hại không lớn, mục đích bạn là buộc những người làm sai phải chịu trách nhiệm thì có thể sử dụng luật tố cáo (Không cần ủy quyền).

    Nội dung tố cáo là hành vi cố tình đặt ra các quy định, thủ tục, giấy tờ không có trong thành phần hồ sơ; Kéo dài thời gian giải quyết nhằm mục đích không tốt. Với chứng cứ hiện có thì tố cáo của bạn là có cơ sở.

    Yêu cầu xử lý kỹ luật và thông báo cho người tố cáo biết kết quả giải quyết tố cáo; Đơn gởi Chủ Tịch UBND; Thời gian giải quyết là 2 tháng (xem luật tố cáo).

    Tuy nhiên, một lần nữa tôi khuyên bạn nên suy nghĩ lại và bỏ qua. Lấy Pháp danh là Huyền Trang (thầy của Tôn Ngộ Không) thì nên có lòng hỷ xã.

     

    Cập nhật bởi minhthao1980 ngày 06/06/2013 07:26:27 CH
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn minhthao1980 vì bài viết hữu ích
    BachThanhDC (06/06/2013) huyentrang2008 (06/06/2013)
  • #267428   06/06/2013

    huyentrang2008
    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


    Ôi cám ơn bạn minhthao1980 nha! Mình sẽ đọc Luật Tố cáo và tìm đúng người có thẩm quyền để mà gửi đến. Nhưng có điều dở đó là Luật Tố cáo chỉ làm cho người có hành vi sai trái, mờ ám bị kỷ luật thôi, nhưng mà người dân thì vẫn không lấy lại được tài sản thiệt hại. Chưa kể cấp trên bao che cấp dưới thì có cũng như không hic.

    Em cũng chân thành xin lỗi đến anh BachThanhDC nhaũng nghi nha. Tại em nghĩ rằng nếu trong khoản 8 Điều 13 ghi chung chung thế thì nó áp dụng cho những gì chung chung kể cả cấp lại, cấp mất, cấp không đúng người v,v,,, chứ em có biết là nó chỉ bồi thường cho cấp sai thẩm quyền gì mà như bạn minhthao vừa nói đâu ạ! Nên em tưởng rằng anh nói không quy định thì không đúng với ý của bạn minhthao!

    Em cũng không định làm căng đâu nhưng mà cứ nghĩ đến mấy bác lớn tuổi đến Văn phòng này mà cán bộ cứ coi thường người ta kiểu gì ý, nên em nghĩ rằng cần phải chấn chỉnh lại tác phong và thái độ của cán bộ đối với dân. Em nghĩ làm giấy là cũng phải mất tiền cấp lại chứ có làm không đâu mà sao bị đối xử như vậy nhỉ? chưa kể nhiều trường hợp còn không thèm trả lời người dân nữa cơ

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn huyentrang2008 vì bài viết hữu ích
    BachThanhDC (06/06/2013)
  • #267451   06/06/2013

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5291)
    Số điểm: 50883
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3561 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Chào bạn huyentrang2008!

    Bạn đã hỏi tôi có chắc chắn trong việc khẳng định "Hành vi chậm cấp giấy chứng nhận cho bố mẹ bạn không phải là căn cứ làm phát sinh trách nhiệm bồi thường thiệt hại theo Luật TNBTCNN" không?

    Qua bài viết của bạn minhthao1980 ở ngay trên đây và cả bài phản hồi của bạn, tôi thấy có vẻ như bạn đã đồng ý với quan điểm đó. Nhưng xem về thời gian thì thấy bạn đặt câu hỏi này sau khi đã có phản hồi như trên nên không chắc là bạn đã đồng ý với tôi hay chưa. Vì vậy tôi sẽ trả lời bổ sung như sau:

    Hành vi của Văn phòng đăng ký QSD đất là hành vi "cấp Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất, quyền sở hữu nhà ở và tài sản khác gắn liền với đất" quy định tại khoản 8 Điều 13 Luật TNBTCNN. Cũng tại Điều 13 quy định: "Nhà nước có trách nhiệm bồi thường thiệt hại do hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ gây ra".  

    Việc xác định trách nhiệm bồi thường được quy định tại Điều 6 của Luật TNBTCNN, cụ thể trường hợp của bạn là khoản 1:

    1. Việc xác định trách nhiệm bồi thường của Nhà nước trong hoạt động quản lý hành chính, tố tụng dân sự, tố tụng hành chính, thi hành án phải có các căn cứ sau đây:

    a) Có văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền xác định hành vi của người thi hành công vụ là trái pháp luật và thuộc phạm vi trách nhiệm bồi thường quy định tại các điều 13, 28, 38 và 39 của Luật này;

    b) Có thiệt hại thực tế do hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ gây ra đối với người bị thiệt hại.

    Hướng dẫn thực hiện khoản này, Điều 1 Thông tư số 19/2010/TTLT-BTP-BTC-TTCP (được sửa đổi bởi Thông tư số 28/2013/TTLT-BTP-BTC-TTCP) quy định:

    Điều 1. Căn cứ xác định trách nhiệm bồi thường của Nhà nước trong hoạt động quản lý hành chính 

    1. Trách nhiệm bồi thường của Nhà nước trong hoạt động quản lý hành chính chỉ phát sinh khi có đủ các điều kiện sau đây: 

    a) Có văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền xác định hành vi của người thi hành công vụ là trái pháp luật; 

    b) Hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ thuộc phạm vi trách nhiệm bồi thường quy định tại Điều 13 của Luật Trách nhiệm bồi thường của Nhà nước (sau đây gọi chung là Luật); 

    c) Có thiệt hại thực tế xảy ra; 

    d) Có mối quan hệ nhân quả giữa thiệt hại thực tế xảy ra và hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ. 

    Như thế nào là văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền xác định hành vi của người thi hành công vụ là trái pháp luật? Điều 2 Thông tư sửa đổi nói trên quy định:

    Điều 2. Văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền xác định hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ 

    1. Quyết định giải quyết khiếu nại của người có thẩm quyền đã có hiệu lực pháp luật theo quy định của pháp luật. 

    2. Kết luận nội dung tố cáo của cơ quan hoặc người có thẩm quyền theo quy định của pháp luật. 

    3. Bản án, quyết định của Tòa án về giải quyết vụ án hành chính đã có hiệu lực pháp luật. 

    4. Bản án, quyết định của Tòa án về việc giải quyết vụ án dân sự đã có hiệu lực pháp luật tuyên hủy quyết định hành chính. 

    5. Bản án, quyết định hình sự của Tòa án đã có hiệu lực pháp luật xác định người thi hành công vụ có hành vi phạm tội trong khi thi hành công vụ mà tại Bản án, quyết định hình sự đó chưa xác định trách nhiệm bồi thường thiệt hại do hành vi phạm tội của người thi hành công vụ gây ra trong khi thi hành công vụ.

    Đối chiếu các quy định trên với trường hợp của gia đình bạn chúng ta thấy phía cơ quan có thẩm quyền đã có Công văn thừa nhận họ SAI. Tức là họ thừa nhận hành vi chậm cấp giấy chứng nhận cho gia đình bạn là SAI (theo Luật tố tụng hành chính thì Công văn này được coi là một quyết định giải quyết khiếu nại). Tuy nhiên cái SAI của họ, hay nói cách khác là việc chậm cấp giấy của người thi hành công vụ có phải là hành vi trái pháp luật hay không là vấn đề cần được làm rõ. Nếu là hành vi trái pháp luật thì được bồi thường, nếu không phải là hành vi trái pháp luật thì không đủ điều kiện làm phát sinh trách nhiệm bồi thường.

    Về mặt lý luận, hành vi trái pháp luật là xử sự trái với các yêu cầu của pháp luật, nó được biểu hiện bằng một trong ba hình thức sau:

    Thứ nhất là chủ thể thực hiện hành vi bị pháp luật cấm. Ví dụ như nam nữ có cùng dòng máu trực hệ kết hôn với nhau; chủ sở hữu một doanh nghiệp kiêm nhiệm luôn chức vụ kế toán trưởng....

    Thứ hai là chủ thể không thực hiện những nghĩa vụ mà pháp luật bắt buộc phải thực hiện. Ví dụ như công dân nam trong độ tuổi từ đủ 18 đến hết 25 trốn tránh nghĩa vụ quân sự; một người có đủ điều kiện mà không cứu giúp người đang trong tình trạng nguy hiểm đến tính mạng...

    Thứ ba là chủ thể sử dụng quyền vượt quá giới hạn cho phép. Ví dụ như Chủ tịch UBND cấp xã giao đất công cho hộ gia đình; trưởng phòng ra quyết định kỷ luật sa thải người lao động... 

    Với nội dung trên thì hành vi chậm cấp giấy chứng nhận cho gia đình bạn của người thi hành công vụ thuộc Văn phòng đăng ký quyền sử dụng đất không phải là hành vi trái pháp luật rồi. Bởi vì đó không phải là hành vi bị pháp luật cấm; cũng không phải là họ không thực hiện nghĩa vụ mà pháp luật bắt buộc phải thực hiện, mà họ vẫn thực hiện đấy chứ. Nhưng do nhận thức không đúng về điều kiện để dược cấp giấy chứng nhận nên họ làm chậm tiến độ đi thôi. Còn họ có sử dụng quyền vượt quá giới hạn cho phép hay không thì có thể dẽ dàng khẳng định ngay là không rồi.

    Và như vậy, có thể khẳng định hành vi chậm cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng của Văn phòng đăng ký quyền sử dụng đất có thể gây thiệt hại cho gia đình bạn, nhưng không làm phát sinh trách nhiệm bồi thường của nhà nước. Bởi đơn giản vì đó không phải là hành vi trái pháp luật.

    Thân ái! 

     

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn BachThanhDC vì bài viết hữu ích
    huyentrang2008 (07/06/2013)
  • #267465   07/06/2013

    huyentrang2008
    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


     

    BachThanhDC viết:

     

    Chào bạn huyentrang2008!

    Bạn đã hỏi tôi có chắc chắn trong việc khẳng định "Hành vi chậm cấp giấy chứng nhận cho bố mẹ bạn không phải là căn cứ làm phát sinh trách nhiệm bồi thường thiệt hại theo Luật TNBTCNN" không?

    Qua bài viết của bạn minhthao1980 ở ngay trên đây và cả bài phản hồi của bạn, tôi thấy có vẻ như bạn đã đồng ý với quan điểm đó. Nhưng xem về thời gian thì thấy bạn đặt câu hỏi này sau khi đã có phản hồi như trên nên không chắc là bạn đã đồng ý với tôi hay chưa. Vì vậy tôi sẽ trả lời bổ sung như sau:

    Hành vi của Văn phòng đăng ký QSD đất là hành vi "cấp Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất, quyền sở hữu nhà ở và tài sản khác gắn liền với đất" quy định tại khoản 8 Điều 13 Luật TNBTCNN. Cũng tại Điều 13 quy định: "Nhà nước có trách nhiệm bồi thường thiệt hại do hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ gây ra".  

    Việc xác định trách nhiệm bồi thường được quy định tại Điều 6 của Luật TNBTCNN, cụ thể trường hợp của bạn là khoản 1:

    1. Việc xác định trách nhiệm bồi thường của Nhà nước trong hoạt động quản lý hành chính, tố tụng dân sự, tố tụng hành chính, thi hành án phải có các căn cứ sau đây:

    a) Có văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền xác định hành vi của người thi hành công vụ là trái pháp luật và thuộc phạm vi trách nhiệm bồi thường quy định tại các điều 13, 28, 38 và 39 của Luật này;

    b) Có thiệt hại thực tế do hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ gây ra đối với người bị thiệt hại.

    Hướng dẫn thực hiện khoản này, Điều 1 Thông tư số 19/2010/TTLT-BTP-BTC-TTCP (được sửa đổi bởi Thông tư số 28/2013/TTLT-BTP-BTC-TTCP) quy định:

    Điều 1. Căn cứ xác định trách nhiệm bồi thường của Nhà nước trong hoạt động quản lý hành chính 

    1. Trách nhiệm bồi thường của Nhà nước trong hoạt động quản lý hành chính chỉ phát sinh khi có đủ các điều kiện sau đây: 

    a) Có văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền xác định hành vi của người thi hành công vụ là trái pháp luật; 

    b) Hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ thuộc phạm vi trách nhiệm bồi thường quy định tại Điều 13 của Luật Trách nhiệm bồi thường của Nhà nước (sau đây gọi chung là Luật); 

    c) Có thiệt hại thực tế xảy ra; 

    d) Có mối quan hệ nhân quả giữa thiệt hại thực tế xảy ra và hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ. 

    Như thế nào là văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền xác định hành vi của người thi hành công vụ là trái pháp luật? Điều 2 Thông tư sửa đổi nói trên quy định:

    Điều 2. Văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền xác định hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ 

    1. Quyết định giải quyết khiếu nại của người có thẩm quyền đã có hiệu lực pháp luật theo quy định của pháp luật. 

    2. Kết luận nội dung tố cáo của cơ quan hoặc người có thẩm quyền theo quy định của pháp luật. 

    3. Bản án, quyết định của Tòa án về giải quyết vụ án hành chính đã có hiệu lực pháp luật. 

    4. Bản án, quyết định của Tòa án về việc giải quyết vụ án dân sự đã có hiệu lực pháp luật tuyên hủy quyết định hành chính. 

    5. Bản án, quyết định hình sự của Tòa án đã có hiệu lực pháp luật xác định người thi hành công vụ có hành vi phạm tội trong khi thi hành công vụ mà tại Bản án, quyết định hình sự đó chưa xác định trách nhiệm bồi thường thiệt hại do hành vi phạm tội của người thi hành công vụ gây ra trong khi thi hành công vụ.

    Đối chiếu các quy định trên với trường hợp của gia đình bạn chúng ta thấy phía cơ quan có thẩm quyền đã có Công văn thừa nhận họ SAI. Tức là họ thừa nhận hành vi chậm cấp giấy chứng nhận cho gia đình bạn là SAI (theo Luật tố tụng hành chính thì Công văn này được coi là một quyết định giải quyết khiếu nại). Tuy nhiên cái SAI của họ, hay nói cách khác là việc chậm cấp giấy của người thi hành công vụ có phải là hành vi trái pháp luật hay không là vấn đề cần được làm rõ. Nếu là hành vi trái pháp luật thì được bồi thường, nếu không phải là hành vi trái pháp luật thì không đủ điều kiện làm phát sinh trách nhiệm bồi thường.

    Về mặt lý luận, hành vi trái pháp luật là xử sự trái với các yêu cầu của pháp luật, nó được biểu hiện bằng một trong ba hình thức sau:

    Thứ nhất là chủ thể thực hiện hành vi bị pháp luật cấm. Ví dụ như nam nữ có cùng dòng máu trực hệ kết hôn với nhau; chủ sở hữu một doanh nghiệp kiêm nhiệm luôn chức vụ kế toán trưởng....

    Thứ hai là chủ thể không thực hiện những nghĩa vụ mà pháp luật bắt buộc phải thực hiện. Ví dụ như công dân nam trong độ tuổi từ đủ 18 đến hết 25 trốn tránh nghĩa vụ quân sự; một người có đủ điều kiện mà không cứu giúp người đang trong tình trạng nguy hiểm đến tính mạng...

    Thứ ba là chủ thể sử dụng quyền vượt quá giới hạn cho phép. Ví dụ như Chủ tịch UBND cấp xã giao đất công cho hộ gia đình; trưởng phòng ra quyết định kỷ luật sa thải người lao động... 

    Với nội dung trên thì hành vi chậm cấp giấy chứng nhận cho gia đình bạn của người thi hành công vụ thuộc Văn phòng đăng ký quyền sử dụng đất không phải là hành vi trái pháp luật rồi. Bởi vì đó không phải là hành vi bị pháp luật cấm; cũng không phải là họ không thực hiện nghĩa vụ mà pháp luật bắt buộc phải thực hiện, mà họ vẫn thực hiện đấy chứ. Nhưng do nhận thức không đúng về điều kiện để dược cấp giấy chứng nhận nên họ làm chậm tiến độ đi thôi. Còn họ có sử dụng quyền vượt quá giới hạn cho phép hay không thì có thể dẽ dàng khẳng định ngay là không rồi.

    Và như vậy, có thể khẳng định hành vi chậm cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng của Văn phòng đăng ký quyền sử dụng đất có thể gây thiệt hại cho gia đình bạn, nhưng không làm phát sinh trách nhiệm bồi thường của nhà nước. Bởi đơn giản vì đó không phải là hành vi trái pháp luật.

    Thân ái! 

     

     

    Em chào anh BachThanhDC!

    Trước tiên thì em chân thành cảm ơn anh đã có một bài viết khá là súc tích và bao quát hết toàn bộ vấn đề. Qua đây em cũng cập nhật được thêm một Thông tư mới của anh, hihi. Những điều em bôi xanh bên trên là em hoàn toàn không có ý kiến gì. Những gì em bôi đỏ tức là em chưa được tâm phục cho lắm nên em lập luận như sau để anh cùng các bạn chỉ ra cho em những thiếu sót để em tự tin rằng mình nắm vững lý luận và biết được rằng ít nhất mình có cơ sở để tự tin nói chuyện với cán bộ công chức. Em có 2 luận điểm của em:

    - Thứ nhất: theo như Thông tư liên tịch 28/2013/TTLT-BTP-BTC-TTCP mà anh đã nêu:

    Điều 1. Căn cứ xác định trách nhiệm bồi thường của Nhà nước trong hoạt động quản lý hành chính 

    1. Trách nhiệm bồi thường của Nhà nước trong hoạt động quản lý hành chính chỉ phát sinh khi có đủ các điều kiện sau đây: 

    a) Có văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền xác định hành vi của người thi hành công vụ là trái pháp luật; ~~~~~~~> CÓ (chính họ nhận sai bằng văn bản)

    b) Hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ thuộc phạm vi trách nhiệm bồi thường quy định tại Điều 13 của Luật Trách nhiệm bồi thường của Nhà nước (sau đây gọi chung là Luật); ~~~~~~~> CÓ (khoản 8 Điều 13 của LUẬT TNBTCNN)

    c) Có thiệt hại thực tế xảy ra; ~~~~~~~> CÓ (em thống kê hết rồi ạ, tiền xăng xe đi lại, tiền in ấn tài liệutiền gửi bưu chính đơn thư, tiền mất thời gian quy ra (hệ số lương cơ bản)*(số giờ đi lại)/(số giờ làm việc trong tháng) = ..., tiền bán nhà đem đi gửi ngân hàng để lấy lãi suất vì nếu họ đưa GCN sớm thì nhà em đã bán được nhà sớm

    d) Có mối quan hệ nhân quả giữa thiệt hại thực tế xảy ra và hành vi trái pháp luật của người thi hành công vụ. ~~~~~~~> CÓ (vì đây là những chi phí rõ ràng là liên quan đến vụ việc chậm trễ mang lại)

    Vì vậy, trường hợp của em là thỏa mãn điều kiện được bồi thường thiệt hại.

    - Thứ hai, 

     

    BachThanhDC viết:

     

    Về mặt lý luận, hành vi trái pháp luật là xử sự trái với các yêu cầu của pháp luật, nó được biểu hiện bằng một trong ba hình thức sau:

    Thứ nhất là chủ thể thực hiện hành vi bị pháp luật cấm. Ví dụ như nam nữ có cùng dòng máu trực hệ kết hôn với nhau; chủ sở hữu một doanh nghiệp kiêm nhiệm luôn chức vụ kế toán trưởng....

    Thứ hai là chủ thể không thực hiện những nghĩa vụ mà pháp luật bắt buộc phải thực hiện. Ví dụ như công dân nam trong độ tuổi từ đủ 18 đến hết 25 trốn tránh nghĩa vụ quân sự; một người có đủ điều kiện mà không cứu giúp người đang trong tình trạng nguy hiểm đến tính mạng...

    Thứ ba là chủ thể sử dụng quyền vượt quá giới hạn cho phép. Ví dụ như Chủ tịch UBND cấp xã giao đất công cho hộ gia đình; trưởng phòng ra quyết định kỷ luật sa thải người lao động... 

     

    Theo như em nghĩ thì Nghị định88/2009/NĐ-CP đã quy định rõ trách nhiệm của cơ quan cấp giấy có trách nhiệm phải cấp giấy khi có đề nghị:

    "Điều 24. Cấp lại Giấy chứng nhận do bị mất

    2. Văn phòng đăng ký quyền sử dụng đất kiểm tra hồ sơ; trình cơ quan nhà nước có thẩm quyền ký quyết định hủy Giấy chứng nhận bị mất, đồng thời cấp lại Giấy chứng nhận mới; trao Giấy chứng nhận cho người đề nghị cấp lại Giấy chứng nhận theo thời gian giải quyết tại Điều 12."

    Đây là NGHĨA VỤ! Vì vậy, theo như em hiểu, những cán bộ thuộc VPĐKQSDĐ đã không thực hiện trách nhiệm, nghĩa vụ được quy định tại Nghị định 88 (và tại Thông tư 28 hướng dẫn). Em lập luận như vậy có đúng không ạ, còn điểm gì chưa thật phải ạ, xin được các anh chị tận tình chỉ bảo? 

     

     

    Cập nhật bởi huyentrang2008 ngày 07/06/2013 01:36:07 SA
     
    Báo quản trị |  
  • #267469   07/06/2013

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5291)
    Số điểm: 50883
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3561 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Đến đây thì tôi muốn bạn khẳng định lại thêm một điều là: hiện nay họ đã cấp lại Giấy CNQSD đất, QSH nhà ở và tài sản gắn liền trên đất cho bố mẹ bạn hay chưa?

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn BachThanhDC vì bài viết hữu ích
    huyentrang2008 (07/06/2013)
  • #267470   07/06/2013

    huyentrang2008
    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


    BachThanhDC viết:

    Đến đây thì tôi muốn bạn khẳng định lại thêm một điều là: hiện nay họ đã cấp lại Giấy CNQSD đất, QSH nhà ở và tài sản gắn liền trên đất cho bố mẹ bạn hay chưa?

     

    Em xin trả lời: Đến hôm vừa rồi (4/6/2013) thì họ mới dám nhận sai và thụ lý hồ sơ của gia đình em để niêm yết báo mất, sau thời hạn 60 ngày nữa thì mới nhận được giấy anh ạ!
     
    Trước đó họ đòi hỏi rất nhiều thứ mà sau này mới phát hiện ra là họ làm như thế là 'hành dân' mà không có quy định nào như thế cả, dẫn đến từ ngày 6/8/2012 - 4/6/2013 (túc là 360 ngày) bố mẹ em không thể nào làm được!
     
    Báo quản trị |