Bố mẹ em bị cán bộ quận 'giam' giấy nhà đất, giờ họ nhận sai trả lại thì bắt đền ntn?

Chủ đề   RSS   
  • #266908 04/06/2013

    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


    Bố mẹ em bị cán bộ quận 'giam' giấy nhà đất, giờ họ nhận sai trả lại thì bắt đền ntn?

    Tức là trong quá trình họ "giam giữ" giấy tờ nhà đất, thì bố mẹ em sẽ bị lỡ nhiều cơ hội (vì không có giấy sổ đỏ nên không thế chấp, đi vay vốn hay làm một việc gì đó được).
     
    Nhà em không chịu bỏ quả việc này, định sẽ yêu cầu văn phòng đăng ký quyền sử dụng đất của UBND quận bồi thường, nhưng bố mẹ em liệu có thể viện những lí do gì (nghĩ ra) để họ phải bồi thường ạ?
     
    8651 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang <12
Thảo luận
  • #267471   07/06/2013

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5291)
    Số điểm: 50883
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3561 lần
    ContentAdministrators
    SMod

    Chào bạn!

    Đúng như bạn nói đó là nghĩa vụ và họ có trách nhiệm phải thực hiện nghĩa vụ đó. Nhưng như tôi đã giải thích là không khải họ không thực hiện nghĩa vụ mà thực tế là họ đang thực hiện nghĩa vụ rồi (đang làm thủ tục cấp giấy chứng nhận cho bố mẹ bạn). Chỉ có điều là do nhận thức không đúng nên nghĩa vụ của họ được thực hiện không đúng thời gian quy định mà thôi. Hành vi không thực hiện nghĩa vụ thì mới là hành vi trái pháp luật. Còn hành vi của họ chỉ là hành vi chậm thực hiện nghĩa vụ nên không làm phát sinh trách nhiệm bồi thường của nhà nước theo Luật TNBTCNN.

    Tuy nhiên hành vi của họ có thể phát sinh trách nhiệm bồi thường thiệt hại theo quy định của Bộ luật dân sự. Bởi vì việc cấp giấy CNQSD đất của cơ quan có thẩm quyền cũng chính là nghĩa vụ dân sự mà họ phải thực hiện, mà cụ thể là nghĩa vụ thực hiện công việc vì lợi ích của một hoặc nhiều chủ thể khác theo quy định tại Điều 280 BLDS. Căn cứ phát sinh nghĩa vụ này là hành vi pháp lý đơn phương quy định tại Điều 281 BLDS. Do họ chậm thực nghĩa nghĩa vụ của mình nên phải chịu trách nhiệm bồi thường theo quy định tại các Điều 305 và 619 BLDS. Nếu xét thấy cần thiết thì bố mẹ bạn có thể khởi kiện vụ án dân sự ra Tòa án. 

     

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn BachThanhDC vì bài viết hữu ích
    huyentrang2008 (07/06/2013)
  • #267473   07/06/2013

    huyentrang2008
    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


    1. Vâng em cảm ơn ý kiến của anh BachThanh. Vậy là đến giờ phút này em đang đấu tranh giữa 2 luận điểm:

    - thứ nhất, theo như anh đã chỉ ra, hành vi hành chính của văn phòng không phải là không thực hiện nghĩa vụ mà chỉ là họ thực hiện không đúng thời gian quy định (và bây giờ thì họ đã thực hiện  nghĩa vụ)

    - thứ hai, theo quan điểm khác, hành vi hành chính của văn phòng là không thực hiện nghĩa vụ TRONG MỘT KHOẢNG THỜI GIAN NHẤT ĐỊNH (360 ngày),  như vậy cũng tức là không thực hiện, cho đến khi bị buộc phải thực hiện

    Em sẽ suy nghĩ thật kỹ 2 luận điểm trên để cuối cùng em đưa ra hình thức là áp dụng LTNBTCNN hay là BLDS, Luật tố cáo.

    2. Kể cả có trong bất kỳ một hoàn cảnh nào, em cũng phải lập bảng hạch toán thiệt hại cho bố mẹ em ạ! Theo như em ước tính thì thiệt hại gồm có thiệt hại về 

    a. soạn và in đơn đề nghị ra giấy

    b. tiền gửi bưu điện đến cơ quan UBND

    c tiền lãi suất ngân hàng: giá trị căn nhà là 5 tỷ đồng (theo Quyết định của UBND TP. HN về giá đất năm 2013), trừ đi 2 tháng hẹn trả, vậy họ làm thiệt hại của nhà em 8 tháng chờ đợi, lãi suất cơ bản thì là 8%/năm

    Vậy thiệt hai riêng về lãi suất căn nhà khi bán đi gửi tiết kiệm là: (5 tỷ)*8%*(8/12 tháng)= ...

    Em làm sao để có thể biến cái lãi suất này thành có lý được ạ? Tại vì có thể quy định bắt buộc phải công chứng hợp đồng mua bán, nhưng vì không có giấy tờ nhà, thì làm sao để mà công chứng bán nhà được ạ, nên vẫn bế tắc (nếu muốn yêu cầu họ phải xem xét, bồi thường một phần trách nhiệm thiệt hại). Em rất lo sợ về việc mình bị đuối lý trong vấn đề này!

     
    Báo quản trị |  
  • #267475   07/06/2013

    minhthao1980
    minhthao1980

    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/05/2013
    Tổng số bài viết (101)
    Số điểm: 761
    Cảm ơn: 47
    Được cảm ơn 59 lần


    Chào bạn Huyentrang2008 !

    Việc VP.ĐKQSDĐ không cấp cho bạn Giấy CNQSDĐ cho bạn trong thời gian luật định là sai, vi phạm pháp luật nhưng không trái pháp luật vì cuối cùng họ đã đồng ý làm, trước kia họ cũng đồng ý làm và yêu cầu bổ sung (dù yêu cầu bổ sung vô lý).

    Do đó, sai phạm đó không thuộc phạm vi điều chỉnh (không có quy định) của luật TNBTCNN nên không thể bồi thường !

    Bạn nghĩ là thuộc trường hợp bồi thường là cũng "có lý", nhưng "có lý" là theo sự suy diễn của bạn.

    Quan trọng vấn đề ở đây là : không phải bạn nghĩ gì mà là họ nghĩ gì! Họ thì chắc chắn không nghĩ như bạn đâu (để không phải đền) và họ là người có quyền giải quyết theo cách nghĩ của họ, không phải theo cách nghĩ của bạn, nhất là khi họ đã nghĩ đúng.

    Thiệt hại do không bán được nhà, rất Khó chứng minh là do chậm cấp giấy Chứng nhận :

    - Bạn và gia đình vẫn ở tại căn nhà đó như lâu nay vẫn ở.

    -Căn nhà chưa bán được do chưa có giấy CN; Cũng có thể do chưa có ai mua; Chưa được giá cao như gia đình bạn mong muốn; hoặc đơn giản là một trong hai người là cha, me bạn không muốn bán. Như vậy, việc không bán được nhà không phải là hậu quả tất yếu của việc chậm cấp giấy chứng nhận, mà có thể do nhiều nguyên nhân khác.

    Nếu bạn khiếu nại, tố cáo thì nên để sau khi nhận được giấy, nếu không thì việc cấp giấy có thể bị chậm do (cái cớ) phải chuyễn hồ sơ cho bộ phận xem xét giải quyết khiếu nại. 

     

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn minhthao1980 vì bài viết hữu ích
    huyentrang2008 (07/06/2013)
  • #267626   07/06/2013

    huyentrang2008
    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


    minhthao1980 viết:

    Chào bạn Huyentrang2008 !

    Việc VP.ĐKQSDĐ không cấp cho bạn Giấy CNQSDĐ cho bạn trong thời gian luật định là sai, vi phạm pháp luật nhưng không trái pháp luật vì cuối cùng họ đã đồng ý làm, trước kia họ cũng đồng ý làm và yêu cầu bổ sung (dù yêu cầu bổ sung vô lý).

    Do đó, sai phạm đó không thuộc phạm vi điều chỉnh (không có quy định) của luật TNBTCNN nên không thể bồi thường !

    Bạn nghĩ là thuộc trường hợp bồi thường là cũng "có lý", nhưng "có lý" là theo sự suy diễn của bạn.

    Quan trọng vấn đề ở đây là : không phải bạn nghĩ gì mà là họ nghĩ gì! Họ thì chắc chắn không nghĩ như bạn đâu (để không phải đền) và họ là người có quyền giải quyết theo cách nghĩ của họ, không phải theo cách nghĩ của bạn, nhất là khi họ đã nghĩ đúng.

    Thiệt hại do không bán được nhà, rất Khó chứng minh là do chậm cấp giấy Chứng nhận :

    - Bạn và gia đình vẫn ở tại căn nhà đó như lâu nay vẫn ở.

    -Căn nhà chưa bán được do chưa có giấy CN; Cũng có thể do chưa có ai mua; Chưa được giá cao như gia đình bạn mong muốn; hoặc đơn giản là một trong hai người là cha, me bạn không muốn bán. Như vậy, việc không bán được nhà không phải là hậu quả tất yếu của việc chậm cấp giấy chứng nhận, mà có thể do nhiều nguyên nhân khác.

    Nếu bạn khiếu nại, tố cáo thì nên để sau khi nhận được giấy, nếu không thì việc cấp giấy có thể bị chậm do (cái cớ) phải chuyễn hồ sơ cho bộ phận xem xét giải quyết khiếu nại. 

     

    Bạn ơi, việc mà VPĐKQSDĐ không nhận hồ sơ đề nghị cấp lại Giấy khi đủ các điều kiện thì đó chính là HÀNH VI KHÔNG TIẾP NHẬN HỒ SƠ ĐỀ NGHỊ CẤP LẠI GIẤY, như thế nghĩa là họ không thực hiện trách nhiệm của họ, đó là vi phạm pháp luật chứ ạ nếu cần mình xin dẫn ra hàng luật các quy định, quy tắc ứng xử đối với cán bộ, công chức nhà nước để cho bạn xem, mới lại trong khoản 8 Điều 13 thì quy định rất chung chung, nên em cũng cứ coi như trường hợp của em là nằm trong phạm vi được áp dụng trách nhiệm bồi thường có được không chị, hay em cần gửi một văn bản yêu cầu UBTVQH hoặc một cơ quan có thẩm quyền để giải thích là việc tiếp nhận hay không tiếp nhận đề nghị cấp lại giấy chứng nhận có nằm trong phạm vi khoản 8 Điều 13 cua LTNBTCNN không ak?

    Còn về phần chứng mình giá trị thiệt hại, thì đúng là em pó tay rồi. Bởi vì dù rõ ràng các bên biết là vì hành vi sai trái mà hệ quả dẫn đến bao nhiêu thiệt hại đi theo, nhưng mà thực sự bên bị thiệt hại không tài nào chứng minh nổi, và nếu có muốn chứng minh thì cũng không biết là đối với những chứng minh nào thì tòa án chấp nhận, chính họ chấp nhận, mọi người đều cùng chấp nhận, và với những chứng minh nào thì không đủ căn cứ ạ. Nên em thật là đau đầu vì vấn đề này! 

     

     
    Báo quản trị |  
  • #267699   07/06/2013

    minhthao1980
    minhthao1980

    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/05/2013
    Tổng số bài viết (101)
    Số điểm: 761
    Cảm ơn: 47
    Được cảm ơn 59 lần


    Chào bạn Huyentrang2008 !

    Còn về phần chứng mình giá trị thiệt hại, thì đúng là em pó tay rồi.

    Bạn càng theo đuổi thì bạn càng bó tay, càng thiệt hại. Hy vọng đòi tiền bồi thường trong trường hợp bạn, xác suất là 1%. Còn khó hơn đi thỉnh kinh nửa đó!

    Có trường hợp bị truy tố xét xử sai, đòi bồi thường thiệt hại hàng trăm triệu mà Tòa chỉ chấp nhận khoãng chục triệu ! May là thuộc trường hợp không phải đóng án phí (nếu tôi không lầm)

    Trân trọng !

    Cập nhật bởi minhthao1980 ngày 07/06/2013 05:04:10 CH
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn minhthao1980 vì bài viết hữu ích
    huyentrang2008 (08/06/2013)
  • #267884   08/06/2013

    huyentrang2008
    huyentrang2008



    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:06/04/2013
    Tổng số bài viết (97)
    Số điểm: 1695
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 26 lần


    minhthao1980 viết:

    Chào bạn Huyentrang2008 !

    Còn về phần chứng mình giá trị thiệt hại, thì đúng là em pó tay rồi.

    Bạn càng theo đuổi thì bạn càng bó tay, càng thiệt hại. Hy vọng đòi tiền bồi thường trong trường hợp bạn, xác suất là 1%. Còn khó hơn đi thỉnh kinh nửa đó!

    Có trường hợp bị truy tố xét xử sai, đòi bồi thường thiệt hại hàng trăm triệu mà Tòa chỉ chấp nhận khoãng chục triệu ! May là thuộc trường hợp không phải đóng án phí (nếu tôi không lầm)

    Trân trọng !

     

    Hi, em chỉ thấy hơi một chút mất thời gian thôi chứ tốn kém thì cũng có tốn kém đâu, ngoài số tiền là 200k tạm ứng án phí, và nếu sau này xét xử thì thêm 1 chút phí sao lục thôi (em chả biết cái này có mất tiền không nữa, và vì sao mà không phát cho các đương sự ngay trên tòa mà lại bắt họ mãi sau mới đến xin mới được).

    Em cũng xác định là làm cho căng để sau này cán bộ tôn trọng và tận tụy với dân, biết nể dân 1 chút thôi chứ số tiền đòi bồi thường em xác định là khó mà có đòi được 1% em cũng ok. Nhưng mà theo như em thấy thì hình như bên Văn phòng đăng ký quyền sử dụng đất họ cũng thấy được 1 chút em làm căng nên cũng "có tính xây dựng" 1 chút rồi (em cảm thấy thế)

     
    Báo quản trị |