XÁC ĐỊNH SỞ HỮU TẦNG HẦM NHÀ CHUNG CƯ

Chủ đề   RSS   
  • #302261 13/12/2013

    luatnvs1

    Male
    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:23/11/2013
    Tổng số bài viết (114)
    Số điểm: 1141
    Cảm ơn: 15
    Được cảm ơn 18 lần


    XÁC ĐỊNH SỞ HỮU TẦNG HẦM NHÀ CHUNG CƯ

     

     

    Việc tầng hầm của nhà chung cư là sở hữu chung hay riêng vẫn chưa thật rõ, nên đã dẫn đến nhiều vụ tranh chấp về sở hữu với tầng hầm.

    1. Đòi hỏi chính đáng về quyền sở hữu tầng hầm:

    Vấn đề tranh chấp nhức nhối nhất liên quan đến chung cư là tranh chấp về quyền sở hữu tầng hầm nhà chung cư. Không bàn đến tầng hầm khác, mà chỉ nói về tầng hầm để xe. Về nguyên tắc tối thiểu, nhà ở phải có chỗ để xe. Nhà chung cư, nhất với căn hộ hàng trăm mét vuông, thì không thể thiếu những phần diện tích thuộc về công năng tối thiểu như tầng hầm làm chỗ để xe. Vậy tầng hầm thuộc sở hữu chung của người mua căn hộ hay của chủ đầu tư thì mới hợp lý?

    Nếu chủ đầu tư cho thuê nhà, thì đương nhiên tầng hầm để xe thuộc sở hữu của họ. Còn nếu chủ đầu tư bán nhà, thì tầng hầm để xe phải thuộc sở hữu của người mua. Chủ đầu tư nào bán căn hộ nhưng vẫn cố tình giữ lại quyền sở hữu tầng hầm để xe cho mình, thì không khác nào muốn giữ lại sở hữu lối đi, hành lang, cầu thang đi vào căn hộ.

    Ở nhà chung cư, thì kiểu gì cũng phải trả chi phí cho việc trông xe. Ai đứng ra trông xe không quan trọng. Khác nhau cơ bản ở chỗ, khoản thu từ việc giữ xe ấy vào túi nhà đầu tư hay quay trở lại bù đắp cho chi phí vận hành chung cư. Nếu thuộc trường hợp thứ 2 thì giá cả trông xe không thật sự quan trọng, vì tiền chỉ từ túi nọ sang túi kia của chính người dân trong chung cư.

    Về phía người mua nhà, không có ai muốn mua căn hộ lại không kèm theo quyền sở hữu tầng hầm để xe.

    Về phía chủ đầu tư, không có chủ đầu tư bình thường nào lại bỏ vốn đầu tư rất lớn vào tầng hầm để nuôi hy vọng thu hồi vốn sau vài chục năm bằng việc nhặt nhạnh từng đồng tiền trông giữ xe. Lẽ thường, chủ đầu tư phải phân bổ toàn bộ chi phí xây dựng chung cư, trong đó có phần tầng hầm để xe vào diện tích căn hộ. Bán hết (hoặc gần hết) phần diện tích nhà, thì không có lý do gì để giữ lại tầng hầm, là một phần công năng, tiện ích không thể thiếu, buộc phải kèm theo để phục vụ mục đích của người mua căn hộ chung cư. Nếu chủ đầu tư cứ cố tình giành quyền sở hữu tầng hầm cho riêng mình, thì đó là một sự gian lận, lừa dối khách hàng, vi phạm cả pháp luật và đạo lý.

     

    2. Từ quy định đúng đắn của Luật:

    Khoản 1, Điều 225 về “Sở hữu chung trong nhà chung cư” của Bộ luật Dân sự năm 2005 quy định: “Phần diện tích, trang thiết bị dùng chung trong nhà chung cư thuộc sở hữu chung của tất cả chủ sở hữu các căn hộ trong nhà đó và không thể phân chia, trừ trường hợp pháp luật có quy định khác hoặc có sự thoả thuận của tất cả các chủ sở hữu.” (tương tự với quy định trước đây tại khoản 1, Điều 239 của Bộ luật Dân sự năm 1995).

    Khoản 3, Điều 70 về “Phần sở hữu riêng và phần sở hữu chung trong nhà chung cư” của Luật Nhà ở năm 2006 quy định:

    3. Phần sở hữu chung trong nhà chung cư bao gồm:

    a) Phần diện tích nhà còn lại của nhà chung cư ngoài phần diện tích thuộc sở hữu riêng quy định tại khoản 2 Điều này;

    b) Không gian và hệ thống kết cấu chịu lực, trang thiết bị kỹ thuật dùng chung trong nhà chung cư, gồm khung, cột, tường chịu lực, tường bao ngôi nhà, tường phân chia các căn hộ, sàn, mái, sân thượng, hành lang, cầu thang bộ, thang máy, đường thoát hiểm, lồng xả rác, hộp kỹ thuật, nơi để xe, hệ thống cấp điện, nước, ga, thông tin liên lạc, phát thanh, truyền hình, thoát nước, bể phốt, thu lôi, cứu hoả và các phần khác không thuộc sở hữu riêng của căn hộ nào;

    c) Hệ thống hạ tầng kỹ thuật bên ngoài nhưng được kết nối với nhà chung cư đó.”

    Đoạn 2, điểm b, khoản 3, Điều 22 về “Nguyên tắc mua bán nhà, công trình xây dựng” của Luật Kinh doanh bất động sản năm 2006 quy định: “Trường hợp bán căn hộ chung cư hoặc một phần nhà chung cư thì phải gắn với quyền sử dụng đất, các phần sử dụng chung và các trang bị, thiết bị trong nhà thuộc sở hữu chung.”

    Nếu theo đúng các quy định nói trên của Bộ luật Dân sự, Luật Nhà ở và Luật Kinh doanh bất động sản, thì tầng hầm của nhà chung cư dùng làm “nơi để xe”, là phần diện tích dùng chung, mặc nhiên là sở hữu chung, chứ không thể là sở hữu riêng của chủ đầu tư.

    Đáng tiếc là các cơ quan chức năng không khẳng định rõ điều này để bảo vệ quyền lợi của những hộ sở hữu căn hộ chung cư. Tại Công văn số 1839/BXD-QLN ngày 01-9-2009, Bộ Xây dựng đã cho rằng, tầng hầm trong nhà chung cư The Manor Hà Nội thuộc sở hữu riêng của Bitexco, mặc dù không có một căn cứ rõ ràng nào có thể phủ nhận các quy định của pháp luật nói trên.

    3. Đến quy định mập mờ của Nghị định:

    Điểm c, khoản 2, Điều 49 về “Phần sở hữu riêng, phần sở hữu chung trong nhà chung cư có nhiều chủ sở hữu” của Nghị định số 71/2010/NĐ-CP ngày 23-6-2010 của Chính phủ Quy định chi tiết và hướng dẫn thi hành Luật Nhà ở quy định: “Nơi để xe (xe đạp, xe cho người tàn tật, xe động cơ hai bánh) được xây dựng theo quy chuẩn xây dựng và có thể bố trí tại tầng hầm hoặc tại tầng một hoặc tại phần diện tích khác trong hoặc ngoài nhà chung cư. Đối với khu vực để xe ô tô thì phải xây dựng theo quy chuẩn xây dựng nhưng do chủ đầu tư quyết định thuộc quyền sở hữu chung của các chủ sở hữu nhà chung cư hoặc thuộc sở hữu riêng của chủ sở hữu nhà chung cư…”.

    Theo quy định tại khoản 3, Điều 70 của Luật Nhà ở và điểm c, khoản 2, Điều 49 của Nghị định số 71/2010/NĐ-CP nói trên, nếu “nơi để xe” là tầng hầm, thì tầng hầm phải được coi là sở hữu chung.

    Tuy nhiên, về chỗ để xe ô tô, Nghị định số 71/2010/NĐ-CP quy định “do chủ đầu tư quyết định thuộc quyền sở hữu chung của các chủ sở hữu nhà chung cư hoặc thuộc sở hữu riêng của chủ sở hữu nhà chung cư” là đã có phần mập mờ theo hướng trái với quy định tại Điều 70 của Luật Nhà ở.

    Khoản 3, Điều 49 về “Phần sở hữu riêng, phần sở hữu chung trong nhà chung cư có nhiều chủ sở hữu” của Nghị định số 71/2010/NĐ-CP còn quy định: “Phần sở hữu riêng và phần sở hữu chung nhà chung cư quy định tại Điều này phải được ghi rõ trong hợp đồng mua bán căn hộ chung cư.”

    Như vậy, quy định này của Nghị định đã né tránh việc làm rõ quyền sở hữu chung – riêng tầng hầm trong nhà chung cư bằng việc đẩy cho các bên quyết định. Đối với những trường hợp đã ký hợp đồng mua bán trước khi có Nghị định số 71/2010/NĐ-CP, vì không ghi nhận nội dung này, nên sẽ tiếp tục bế tắc về đỏi hỏi quyền sở hữu. Ngay cả đối với các hợp đồng mua bán sau đó cũng vẫn không dễ dàng xác định. Thử hỏi, một chung cư có 100 căn hộ, với 100 hợp đồng mua bán, trong đó 30 hợp đồng ghi nhận là sở hữu riêng, 70 hợp đồng thoả thuận là sở hữu chung, thì có hợp lý hay không? Và nếu xảy ra như thế, thì khi ấy tầng hầm là của sở hữu chung của dân cư hay sở hữu riêng của chủ đầu tư? Giải quyết vấn đề sở hữu này bằng tự do thoả thuận là không hợp lý, là vô trách nhiệm với người mua chung cư là bên yếu thế cần được bảo vệ, là đẩy người dân vào chỗ rối ren, nguy hiểm và bế tắc.

    Nếu cứ phó mặc cho việc “tôn trọng” sự thoả thuận dân sự, thì các chủ đầu tư có thể thoả thuận với người mua căn hộ rằng, cầu thang cũng thuộc sở hữu của chủ đầu tư, người mua nhà muốn lên nhà thì phải bỏ tiền ra thuê lối đi (?!)

    Đây là một vấn đề phải được giải quyết chung và về nguyên tắc phải thuộc sở hữu chung, mà từng người mua căn hộ không thể đòi hỏi riêng cho mình được. Chính vì vậy, Hợp đồng “mua căn hộ chung cư” được đưa vào thuộc 1 trong số 9 loại hàng hoá, dịch vụ phải đăng ký hợp đồng theo mẫu, điều kiện giao dịch chung theo quy định tại khoản 1, Điều 19 Luật Bảo vệ quyền lợi người tiêu dùng (Quyết định số 02/2012/QĐ-TTg ngày 13-01-2012 của Thủ tướng Chính phủ về việc Ban hành Danh mục hàng hoá, dịch vụ thiết yếu phải đăng ký hợp đồng theo mẫu, điều kiện giao dịch chung).

    4. Kiến nghị?

    Phải sửa đổi, huỷ bỏ ngay lập tức quy định không rõ ràng, không hợp lý tại khoản 2 và khoản 3, Điều 49 về “Phần sở hữu riêng, phần sở hữu chung trong nhà chung cư có nhiều chủ sở hữu”, Nghị định số 71/2010/NĐ-CP ngày 23-6-2010 của Chính phủ Quy định chi tiết và hướng dẫn thi hành Luật Nhà ở.

    Cần ban hành các văn bản quy định và giải thích thật rõ ràng, hợp lý khẳng định: Tầng hầm (để xe) phải thuộc sở hữu chung. Chỉ trong trường hợp có thoả thuận khác, thì mới thực hiện theo thoả thuận. Thậm chí đúng đắn nhất phải là không chấp nhận sự thoả thuận khác.

    Pháp luật, trong trường hợp này, phải bảo vệ người mua nhà, là những người tiêu dùng, những chủ sở hữu thực sự của chung cư.

     

    L.S Nguyễn Văn Tuấn

    ĐC: Phan Văn Trường, Dịch Vọng Hậu, Cầu Giấy, Hà Nội

    Tel:  0985 928 544

     

     

     
    27043 | Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn luatnvs1 vì bài viết hữu ích
    luatsungothihoanganh (10/04/2014)

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #302272   13/12/2013

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4119)
    Số điểm: 30115
    Cảm ơn: 963
    Được cảm ơn 1985 lần


     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hungmaiusa vì bài viết hữu ích
    luatsungothihoanganh (10/04/2014)
  • #302278   13/12/2013

    luatnvs1
    luatnvs1

    Male
    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:23/11/2013
    Tổng số bài viết (114)
    Số điểm: 1141
    Cảm ơn: 15
    Được cảm ơn 18 lần


    Đúng rồi ạ. Đó là 1 bài viết mang tính chất nhận định sự kiện.

    Tôi gửi thông tin chia sẻ tới toàn thể mọi người để tham khảo nhé,

     

     
    Báo quản trị |  
  • #302307   14/12/2013

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14972)
    Số điểm: 100055
    Cảm ơn: 3515
    Được cảm ơn 5369 lần
    SMod

    Bạn luatnvs1 chép bài từ nơi khác thì nên ghi rõ nguồn gốc, để tránh bị hiểu nhầm rằng đó là bài viết của chính bạn.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    luatsungothihoanganh (10/04/2014)
  • #302442   15/12/2013

    luatnvs1
    luatnvs1

    Male
    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:23/11/2013
    Tổng số bài viết (114)
    Số điểm: 1141
    Cảm ơn: 15
    Được cảm ơn 18 lần


    Vâng, mình sẽ rút kinh nghiệm. Xin cám ơn các bạn đã góp ý kiến ah.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn luatnvs1 vì bài viết hữu ích
    luatsungothihoanganh (10/04/2014)
  • #317467   10/04/2014

    luatsungothihoanganh
    luatsungothihoanganh

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:10/04/2014
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 20
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 3 lần


    VPLS THỦY ANH

    CỘNG HOÀ XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM
    Độc lập - Tự do - Hạnh phúc
    *******

    Số104/2014/TV-TA

    Thành phố Hồ Chí Minh, ngày 10  tháng 4năm 2014

               

    Kính gửi:  BAN QUẢN TRỊ NHÀ CHUNG CƯ

               KHU CĂN HỘ CAO TẦNG 584

     

    Văn phòng Luật sư Thủy Anh chúng tôi có nhận được yêu cầu giài thích pháp luật liên quan đến bài viết của ông Luật sư Nguyễn Văn Tuấn, bài được đăng trên website của Công ty luật Đại Việt; nhan đề “Xác định sở hữu tầng hầm nhà chung cư”; yêu cầu của Ban quản trị là xem xét: Liệu tầng hầm chung cư 584 mà quý Ban quản trị đang trong tiến trình tiếp nhận có phải trong tình trạng pháp lý mập mờ như bài viết của Luật sư Tuấn hay không?

    1. Trước hết, chúng tôi đã đọc bài viết của ông Luật sư Tuấn. Bài viết rất rõ ràng, viện dẩn pháp luật chính xác, xin cám ơn tác giả đã đóng góp một tiếng nói chung để xây dựng hệ thống pháp lý minh bạch. Chúng tôi hoàn toàn ủng hộ kiến nghị của ông ở cuối bài viết.

    Tuy nhiên có hai ý kiến mong góp nhặt thêm hầu làm sáng rõ bức tranh “tầng hầm nhà chung cư” để quý Ban quản trị , Luật sư Tuấn và công luận rộng đường suy xét. Hai ý kiến này được viết ở phần thứ ba sau đây.

    2.  Kế  đến, phần thứ hai, tôi xin nhắc lại vài sự kiện pháp lý mấu chốt liên quan đến Tòa chung cư 584 của quý Ban quản trị, như sau:

    - Dự án Nhà chung cư căn hộ cao tầng 584 được duyệt dự án và khởi công xây dựng năm 2005;

    - Được Chủ đầu tư cho rằng đã chào bán từ năm 2005 đến 2007; và trong tất cả các hợp đồng không có sự thỏa thuận về việc tầng hầm, có công năng là nơi để xe, là phần diện tích chung của tất cả các chủ sở hữu căn hộ hay là phần diện tích riêng của chủ đầu tư Công ty 584.

    - Dự án hoàn thành và bàn giao căn hộ cho cư dân từ tháng 9/2007;

    - Tháng 8/2008, dự án hoàn công;

    - Tháng 9/2010, các chủ sở hữu căn hộ được cấp Giấy chứng nhận QSD đất QSH nhà ở và tài sản khác gắn liền với đất.

    - Năm 2014, Ban quản trị nhà chung cư được thành lập. Trong quá trình chuyển giao, Chủ đầu tư tuyên bố không giao tầng hầm vì cho rằng: Năm 2005, lúc Công ty khởi công đã có ý  định là giữ lại tầng hầm, nên không hạch toán vào giá thành khi bán, sau đó pháp luật có nhiều quy định chồng chéo, đến nay vẫn còn mập mờ nên Công ty kiên quyết không trả tầng hầm cho đến khi có quyết định của Tòa án.

                3. Ngoài ý kiến pháp lý của ông Luật sư Tuấn như dẩn trên, tôi xin nêu thêm hai ý:

                3.1 Ngoài các quy định pháp lý như:

                Điều 225 Bộ Luật dân sự 2005 về Sở hữu chung nhà chung cư (hiệu lực ngày 01/01/2006); Điều 70 Luật nhà ở (có hiệu lực 01/07/2006); Đoạn 2, điểm b, khoản 3, điều 22 về “Nguyên tắc mua bán nhà, công trình xây dựng” Luật kinh doanh bất động sản (hiệu lực ngày 15/07/2006) mà ông Tuấn đã dẩn trong bài còn có các quy định sau đây:

                Điều 239.  Bộ luật dân sự 1993 về “Sở hữu chung trong nhà chung cư”

    1-            Phần diện tích, trang thiết bị dùng chung trong nhà chung cư thuộc sở hữu chung của tất cả chủ sở hữu các căn hộ trong nhà đó và không thể phân chia.

    (có hiệu lực từ ngày 01/07/1996 đến ngày 01/01/2006)

     

    Đoạn 4, đoạn 5 điều 3, quy chế sử dụng nhà chung cư ban hành kèm quyết định 10/2003/QĐ-BXD: “ 4."Phần sở hữu riêng" trong nhà chung cư bao gồm phần diện tích bên trong căn hộ (bao gồm cả diện tích ban công, lô gia gắn liền với căn hộ đó); phần diện tích khác như: cửa hàng, ki-ốt, siêu thị, văn phòng và những phần khác được công nhận là sở hữu riêng theo quy định của pháp luật;

    5. "Phần sở hữu chung" trong nhà chung cư bao gồm phần diện tích còn lại (trừ phần diện tích thuộc sở hữu riêng nêu tại khoản 4 Điều này); phần không gian và hệ thống kết cấu chịu lực, trang thiết bị kỹ thuật dùng chung trong nhà chung cư (khung cột, tường, sàn, mái, sân thượng, hành lang, cầu thang bộ, thang máy, đường thoát hiểm, lồng xả rác, hộp kỹ thuật, nơi để xe; hệ thống cấp điện, nước, ga, thông tin liên lạc, phát thanh, truyền hình, thoát nước, bể phốt, thu lôi, cứu hoả...); hệ thống kết cấu hạ tầng kỹ thuật ngoài nhà gắn với nhà chung cư đó;”

    (Có hiệu lực từ 11/05/2003 đến 26/06/2008)

     

    Đoạn 4, đoạn 5 điều 3, quy chế sử dụng nhà chung cư ban hành kèm Quyết định 08/2008/QĐ-BXD: “5. "Phần sở hữu riêng" trong nhà chung cư bao gồm:

    a) Phần diện tích bên trong căn hộ, bao gồm cả diện tích ban công, lôgia gắn liền với căn hộ đó;

    b) Phần diện tích khác trong nhà chung cư được công nhận là sở hữu riêng theo quy định của pháp luật;

    c) Hệ thống trang thiết bị kỹ thuật sử dụng riêng gắn liền với căn hộ, phần diện tích thuộc sở hữu riêng.

    6. "Phần sở hữu chung" trong nhà chung cư bao gồm:

    a) Phần diện tích nhà còn lại của nhà chung cư ngoài phần diện tích thuộc sở hữu riêng quy định tại khoản 5 Điều này;

    b) Không gian và hệ thống kết cấu chịu lực, trang thiết bị kỹ thuật dùng chung trong nhà chung cư, gồm khung, cột, tường chịu lực, tường bao ngôi nhà, tường phân chia các căn hộ, sàn, mái, sân thượng, hành lang, cầu thang bộ, thang máy, đường thoát hiểm, lồng xả rác, hộp kỹ thuật, nơi để xe, hệ thống cấp điện, nước, ga, thông tin liên lạc, phát thanh, truyền hình, thoát nước, bể phốt, thu lôi, cứu hoả và các phần khác không thuộc sở hữu riêng của căn hộ nào;

    c) Hệ thống hạ tầng kỹ thuật bên ngoài nhưng được kết nối với nhà chung cư đó.”

    (Có hiệu lực từ 26/06/2008)

    Như vậy cho thấy, quy định về sở hữu chung riêng trong nhà chung cư (quy định tầng hầm là nơi để xe và thuộc sở hữu chung) có từ trước rất lâu (1995, 2003) so với thời điểm mà dự án nhà Chung cư 584 được phê duyệt và khởi công (2005). Không ai, không tổ chức nào có quyền nói: “Tôi không biết Luật, tôi chỉ nghĩ rằng, tôi đã tính rằng...!!!”

    Và các quy định ấy thống nhất, được kế tục (2006, 2008) chứ không có gì thay đổi.

    Ít nhất là cho đến khi Công ty 584 ký kết tất cả các Hợp đồng bán căn hộ (2007);

    Ít nhất là cho đến khi Công ty 584 bàn giao tất cả các căn hộ (2007);

    Ít nhất là cho đến khi Nhà nước cấp các giấy chứng nhận sở hữu cho các chủ căn hộ (9/2010);

    Và, theo tôi, vẫn thống nhất cho đến hiện nay.

                3.2 Khi Nghị định 71/2010/NĐ-CP được ban hành, liệu ý nghĩa pháp lý của “tầng hầm, nơi để xe” của chung cư 584 có trở nên “mập mờ”?

                Tác giả bài viết cho rằng: “Đối với những trường hợp đã ký hợp đồng mua bán trước khi có Nghị định số 71/2010/NĐ-CP, vì không ghi nhận nội dung này, nên sẽ tiếp tục bế tắc về đỏi hỏi quyền sở hữu”.

                Tôi lại có ý khác: Nghị định 71 ban hành vào tháng 06 năm 2010, có hiệu lực ngày 08/08/2010 chỉ có tác động điều chỉnh những hành vi pháp lý từ ngày 08/08/2010 trở về sau mà thôi. Những hành vi dân sự xác lập tại một thời điểm được điều chỉnh bằng các quy định đang có hiệu lực thi hành vào thới điểm ấy. Ngay cả khi, các quy định này đã bị Nghị định 71 bãi bỏ sau đó.

                Chính thuộc tính bất hồi tố của Pháp luật đảm bảo cho tính ổn định của các giao dịch dân sự; không ai dám ký kết 1 thỏa ước mà lại phải phập phòng không biết rồi đây Luật có thay đổi và quyền lợi của mình  được xác lập ngày hôm nay sẽ trôi về đâu!?

                Diện tích tầng hầm của Chung cư 584, có công năng là nơi để xe, thuộc sở hữu chung của bà con cư dân, những chủ sở hữu căn hộ đã được xác lập:

    ·         Ngay khi quý khách hàng mua căn hộ ký vào hợp đồng mà không có một thỏa thuận riêng nào về việc tầng hầm là của Chủ đầu tư;

    ·         Ngay khi Công ty 584 bàn giao căn hộ cho khách hàng mà không hề có yêu cầu gì, tức là mặc nhiên tuân thủ pháp luật tại thời điểm ấy.

    Khi quyền sở hữu chung đã được thiết lập thì không có bất kỳ thay đổi nào của Luật có thể biến “tầng hầm để xe” thành của riêng Chủ đầu tư Công ty 584.

                (Quyền sở hữu được xác lập rồi, nên không cần “đòi hỏi” do đó cũng không “bế tắc”; ở Chung cư 584 đó chỉ là vấn đề chiếm giữ trái pháp luật mà thôi!)

                Mong rằng những phân tích của tôi đủ rõ ràng để Ban quản trị có cách giài quyết đúng đắn cho công việc trước mắt. Sau đây tôi chỉ có ý kiến riêng về mặt lý luận: Quy định của Điều 49, Nđ 71 có mập mờ không?

                Quy định về nơi đề xe tại NĐ 71 phải được hiều là: Kể từ ngày 08/08/2010, đối với nơi để xe hơi, các bên tham gia giao dịch có quyền tự thỏa thuận về sở hữu chung riêng. (Chủ đầu tư thể hiện ý chí trong giao dịch bằng cách quy định rõ trong hợp đồng đây là diện tích riêng của Chủ đầu tư, không bán; Người mua căn hộ thể hiện quyền tự do ký kết mua hay không ký mua một căn hộ trong một dự án như thế). Quy định như vậy, Điều 49 NĐ71 của Chính phủ mở rộng quy định của điều70 Luật nhà ở của Quốc hội; việc đó là trái với các quy định về Ban hành văn bản quy phạm pháp luật; nó đương nhiên không được tôn trọng. Có thể xảy ra tình huống, các bên đồng ý ký kết 1 thỏa thuận rằng nơi để xe hơi là của riêng 1 bên; và vì có thỏa thuận, nên theo Luật dân sự, nó trở nên Luật của hai bên và không trái với các quy định khác, như vậy là ổn cả! Nhưng nếu hai bên lại không thỏa thuận gì về việc nơi để xe hơi là của bên nào, thì vẫn phải áp dụng Luật nhà ở chứ không phải NĐ71!  Cách tốt nhất là Chính phủ tự bãi bỏ phần này; nếu không, khi có tranh chấp Tòa án cũng sẽ không chấp nhận giải quyết tranh chấp nơi để xe theo hướng của NĐ71. Theo tôi, chẳng có Luật mập mờ, hoặc nó đúng thì tôn trọng; hoặc nó sai thì không thể thi hành! Rõ ràng là thế!

                Kính chào và cám ơn vì quan tâm bài viết của tôi!

    Luật sư Ngô Thị Hoàng Anh  VĂN PHÒNG LUẬT SƯ THỦY ANH,

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn luatsungothihoanganh vì bài viết hữu ích
    ntdieu (10/04/2014) phuongtnguyen (03/06/2014) halien92 (10/04/2014)
  • #317669   10/04/2014

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4119)
    Số điểm: 30115
    Cảm ơn: 963
    Được cảm ơn 1985 lần


     

    Chào luật sư Ngô Thị Hoàng Anh.

    Nghị quyết Số 45/2005/NQ-QH11ngày 14 tháng 6 năm 2005, VỀ VIỆC THI HÀNH BỘ LUẬT DÂN SỰ

    2. Đối với giao dịch dân sự được xác lập trước ngày Bộ luật dân sự có hiệu lực thì việc áp dụng pháp luật được quy định như sau:

    a) Giao dịch dân sự đang được thực hiện mà có nội dung và hình thức phù hợp với quy định của Bộ luật dân sự thì áp dụng các quy định của Bộ luật dân sự;

    b) Giao dịch dân sự đang được thực hiện mà có nội dung và hình thức khác với quy định của Bộ luật dân sự hoặc giao dịch dân sự được thực hiện xong trước ngày Bộ luật dân sự có hiệu lực mà có tranh chấp xảy ra thì áp dụng quy định của Bộ luật dân sự năm 1995 và các văn bản pháp luật hướng dẫn áp dụng Bộ luật dân sự năm 1995 để giải quyết;

    c) Thời hiệu hưởng quyền dân sự và thời hiệu miễn trừ nghĩa vụ dân sự được áp dụng theo quy định của Bộ luật dân sự.

    Như vậy nếu trong HĐ không có quy định rỏ là "Diện tích tầng hầm của Chung cư" sẽ là của ai khi gia dịch xong thì phải áp dụng theo khoản a, điều 2 của nghị quyết : thực hiện theo quy định của bộ luật dân sự năm 2005.

    Theo đó :

    -Toàn bộ chung cư lúc ban đầu thuộc sở hửu của chủ đầu tư (của họ nên họ mới có quyền bán). 

    - Khi bán không có thõa thuận bán  "Diện tích tầng hầm của Chung cư" nên họ vẫn là chủ.

    -Luật dân sự mới cũng không quy định  "Diện tích tầng hầm của Chung cư"  là của chung.

    -Bạn viết :  "Quy định về nơi đề xe tại NĐ 71 phải được hiều là: Kể từ ngày 08/08/2010, đối với nơi để xe hơi, các bên tham gia giao dịch có quyền tự thỏa thuận về sở hữu chung riêng. (Chủ đầu tư thể hiện ý chí trong giao dịch bằng cách quy định rõ trong hợp đồng đây là diện tích riêng của Chủ đầu tư, không bán; Người mua căn hộ thể hiện quyền tự do ký kết mua hay không ký mua một căn hộ trong một dự án như thế)."

    + Tháng 9/2010, các chủ sở hữu căn hộ được cấp Giấy chứng nhận QSD đất QSH nhà ở và tài sản khác gắn liền với đấ     tức là sau ngày 8/8/2010 mà luật sư. Giao dịch QSDĐ thì thời điểm chuyễn giao kể từ khi đăng ký.

    + Khi Chủ đầu tư không ghi trong HĐ là bán "Diện tích tầng hầm của Chung cư", hoặc "Diện tích tầng hầm của Chung cư" thuộc sở hửu chung thì phần diện tích đó không được chuyễn nhượng (vẫn của họ).

    (Tôi thuộc về "phe mình", tức là thấy việc "Diện tích tầng hầm của Chung cư" phải là của chung. Chỉ nêu ý kiến trên khía cạnh pháp lý mà chủ đầu tư sẽ lợi dụng để trục lợi bất chính.

    + Mặc khác, trong thực tế thì có thể họ chỉ ký HĐ "góp vốn" chứ không phải là HĐ chuyễn nhượng (do luật chỉ cho phép chuyễn nhượng khi cơ bản đã hoàn thành phần móng). Đây chính là bất lợi rất lớn cho người mua căn hộ khi có tranh chấp.

    Do đó dù bất hợp lý nhưng chủ đầu tư vẫn hưỡng lợi rất lớn do sự bất hợp lý của "hợp đồng góp vốn", tôi nghĩ cần phải có vụ kiện theo hướng có sự "nhầm lẫn" khi ký HĐ để TA xác định lại là  "Diện tích tầng hầm của Chung cư"  là của chung. Nếu không về lý  giấy trắng, mực đen thì không có gì chứng minh  "Diện tích tầng hầm của Chung cư"  là thuộc về người mua căn hộ.

    Trân trọng.

    Cập nhật bởi ntdieu ngày 10/04/2014 08:06:26 CH xóa trích dẫn quá dài
     
    Báo quản trị |  
  • #317474   10/04/2014

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1336)
    Số điểm: 14997
    Cảm ơn: 152
    Được cảm ơn 1057 lần


    Nghị định 71 đưa ra nguyên tắc thỏa thuận cho "nơi để xe" thuộc sở hữu chung hay riêng là trái với luật hiện hành. Theo nguyên tắc ban hành văn bản pháp luật, nó bị vô hiệu phần nội dung đó.

    QH cần phải sớm có cơ chế để chế tài các văn bản dưới luật mà trái luật.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Unjustice vì bài viết hữu ích
    ntdieu (10/04/2014)
  • #388011   16/06/2015

    vanan007
    vanan007

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:16/06/2015
    Tổng số bài viết (1)
    Số điểm: 5
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    bài viết tào lao quá, không hợp lý mà đăng lên thế này thì tự nhận mình ngu hay sao vậy bạn. Bạn toàn trích những thứ không hợp lý vào bài viết, không một chút suy nghĩ hay rõ ràng, chắc bạn nghĩ bạn là siêu nhân kích động hay sao. Thành thật khuyên bạn nên tìm hiểu thêm để có thể đưa ra những nhận định chính xác cho bài viết của mình.

     
    Báo quản trị |