Tội gì thế mấy anh ơi?

Chủ đề   RSS   
  • #96464 19/04/2011

    Cobebandao945

    Lớp 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:15/04/2011
    Tổng số bài viết (73)
    Số điểm: 2925
    Cảm ơn: 30
    Được cảm ơn 6 lần


    Tội gì thế mấy anh ơi?

    Chuyện là thế này mấy anh ạ!

    Chiều hôm qua ở dãy nhà trọ em có 1 vụ việc thế này:

    Có 1 ông anh cạnh phòng em, chiều hôm qua khoản 2h chiều thì phải, anh ấy đang ngủ trưa thì có 3 ông bạn đến rủ nhậu ( thịt cầy thì phải) buổi nhậu tan tầm khoảng 5h chiều. 3 người kia ra về, anh ta ngủ trong phòng (không chốt của bên trong).
    Sáng sớm nay anh ấy chạy qua phòng em báo với em là anh ấy bị mất 1 chiếc máy tính sách tay (anh ấy mới mua 20 triệu) với 2 triệu đồng trong ví cùng chiếc điện thoại N81 (tầm 3-4 triệu gì đó), thế là anh ấy đi báo với cồng anh phường, chiều nay công an phường gọi anh ấy lên và bảo đã tìm ra thủ phạm là 3 người bạn của anh ấy. Họ đã khai nhận là sau khi nhậu xong thấy anh ấy say và họ đã lấy trộm điện thoại với máy tính và tiền của bạn.

    3 anh đó mang bán chiếc máy tính với điện thoaij được 15 triệu ở tiệm cầm đồ ngoài phố.

    Vậy mấy anh cho em hỏi 3 anh ấy phạm tội gì thế? con bé cùng phòng em bảo là tội trộm cắp tài sản.

    Em không biết bé nó nói vậy đúng không nữa. mấy anh chị giúp em với nhé! thanks

    Chính bạn là người quyết định số phận của mình

    phone: 0909 555 557

    yahoo: cobebanrong555

     
    9089 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang <12
Thảo luận
  • #96620   20/04/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    khacduy25 viết:
    [quote=boyluat]

    Vậy theo bạn thử phân tích như tôi đã nêu:  nếu như không có ý định từ trước thì tại sao cả 4 người cùng nhậu, mà chỉ có 1 người say không biết gì, còn 3 người thì tỉnh táo còn chiếm đoạt được tài sản người khác chứ?. Chắc chắn đã có ý định từ trước , là làm cho người kia say rồi sau đó mới hành động.
     Bình thường không uống rượu, không say rượu, làm sao 3 người này có thể trôm cắp được tài sản này một cách lén lút, trong khi người đàn ông kia còn tỉnh táo, mà phải đợi đến lúc cho người đàn ông này say, trong khi 3 người còn tỉnh để chiếm đoạt tài sản, rồi còn đem đi cầm đồ.

     Rõ ràng đã có động cơ, mục đích từ trước. Nếu 4 người nhậu nhiệt tình với nhau, không nghĩ ngợi gì không ý đồ gì, 4 anh em nhậu hết mình thì liệu 3 người này có say không? hay vẫn tỉnh táo để chiếm đoạt tài sản, rồi mang đi cầm đồ chứ?

     Khi bài viết đưa ra dữ liệu chỉ có vậy thì ta nên xem xét ngoài dữ kiện bài ra (mục đích, động cơ phạm tội)  thì ta phải tư duy theo hướng nào,  có khách quan không?, có hợp pháp không?, có liên quan không? để kết luận vấn đề.
     Tôi có thể kết luận 3 người trên pham tội cướp tài sản, qua nhưng bài viết trước.


    Không hiểu bạn không hiểu hay cố tình không hiểu.

    nếu như không có ý định từ trước thì tại sao cả 4 người cùng nhậu, mà chỉ có 1 người say không biết gì, còn 3 người thì tỉnh táo còn chiếm đoạt được tài sản người khác chứ?. Chắc chắn đã có ý định từ trước , là làm cho người kia say rồi sau đó mới hành động. Căn cứ nào để bạn cho rằng 1 ng say ko biết gì, 3 người còn lại tỉnh. Chưa có căn cứ thì khẳng định chắc chắn... là quá võ đoán.

    Bình thường không uống rượu, không say rượu, làm sao 3 người này có thể trôm cắp được tài sản này một cách lén lút, trong khi người đàn ông kia còn tỉnh táo, mà phải đợi đến lúc cho người đàn ông này say, trong khi 3 người còn tỉnh để chiếm đoạt tài sản, rồi còn đem đi cầm đồ. Bạn lấy tình tiết này ở đâu, hay tự biên tự diễn ra !?


     Rõ ràng đã có động cơ, mục đích từ trước. Nếu 4 người nhậu nhiệt tình với nhau, không nghĩ ngợi gì không ý đồ gì, 4 anh em nhậu hết mình thì liệu 3 người này có say không? hay vẫn tỉnh táo để chiếm đoạt tài sản, rồi mang đi cầm đồ chứ? Động cơ mục đích thể hiện qua hành vi. Ở đây ta chưa biết được tường tận hành vi thì sao có thể phân tích động cơ mục đích của họ. Bạn cho tỷ lệ say/tỉnh là 1/3 để khẳng định rằng nhậu không thiệt tình, thì tôi cũng chịu bạn. Chắc bạn chưa đi uống rượu bao giờ nên cho rằng mọi người có tửu lượng ngang nhau !

    Khi bài viết đưa ra dữ liệu chỉ có vậy thì ta nên xem xét ngoài dữ kiện bài ra (mục đích, động cơ phạm tội)  thì ta phải tư duy theo hướng nào,  có khách quan không?, có hợp pháp không?, có liên quan không? để kết luận vấn đề. Khi điều tra tội phạm, thì đúng là ta nên suy xét theo hướng như vậy để truy tìm tội phạm. Còn khi định tội, mà lại tư duy - võ đoán thế thì chắc không cần phải thực hiện công tác điều tra làm cái gì, cứ theo lời kể của các cá nhân có liên quan, ngồi tư duy phân tích a, b, c... là ra.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #96621   20/04/2011

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    khacduy25 viết:
    Anh BachThanhDC!

     Đó là trên thực tế ai cũng biết là quy trình phải như vậy
     Nhưng trong tình huống topic nêu, thì mình nghiên về bên nào mình cho là hợp lý. rồi từ đó mình phân tích và bảo vệ nó một cách hợp lý thì có thể chấp nhận được, theo yêu cầu của topic.

     Nếu như nói quy trình như anh và boyluat thi có lẽ nhiều chủ đề trên Dân Luật phải  đưa ra phải thông qua cơ quan điều tra, theo quy trình tố tụng và kết quả điều tra, thì mình mới đưa ra quan điểm của luật. thì bao nhiêu yêu cầu, hay định hướng của chủ topic phải nén lại chờ kết quả điều tra rồi.

     Như vậy, thông qua nội dung trong topic thôi, ta chứng minh một cách có thể chấp nhận được, thì có thể thỏa mãn phần nào yêu cầu của chủ topic rồi.

     Thân ái!

     


    Chính vì đây chỉ là tình huống, nên không xác định được toàn bộ nội dung, sự thật của vụ án. Chính vì thế nên mới phải giả định các tình huống có thể xảy ra. Bạn làm bài tập tình huống mà lúc nào cũng chỉ nhăm nhăm vào 1 đáp án thì chả bao giờ có kết quả tốt được đâu.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #96625   20/04/2011

    BachThanhDC
    BachThanhDC
    Top 10
    Cao học

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:01/12/2009
    Tổng số bài viết (5291)
    Số điểm: 50883
    Cảm ơn: 1843
    Được cảm ơn 3561 lần
    ContentAdministrators
    SMod

     

    #ff8c00;">boyluat đúng rồi đó #ff8c00;">khacduy25.

    Luật là phải chi tiết, cụ thể thì mới có thể rút ra được kết luận chính xác, nhất là hình sự. Không thể từ một tình huống thế này mà đưa ra kết luận dựa trên sự suy đoán chủ quan được.

    Cách tư duy về hình sự như của em không ổn đâu. Đây chỉ là một tình huống giả định, chứ thực tế mà em xác định theo phương pháp đó thì dễ mà dính Luật bồi thường thiệt hại của Nhà nước lắm.

    Hãy làm tất cả những gì trong phạm vi cho phép và khả năng có thể!

     
    Báo quản trị |  
  • #96653   20/04/2011

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14972)
    Số điểm: 100055
    Cảm ơn: 3515
    Được cảm ơn 5369 lần
    SMod

    khacduy25 viết:


     Vậy theo bạn thử phân tích như tôi đã nêu:  nếu như không có ý định từ trước thì tại sao cả 4 người cùng nhậu, mà chỉ có 1 người say không biết gì, còn 3 người thì tỉnh táo còn chiếm đoạt được tài sản người khác chứ?. Chắc chắn đã có ý định từ trước , là làm cho người kia say rồi sau đó mới hành động.
     Bình thường không uống rượu, không say rượu, làm sao 3 người này có thể trôm cắp được tài sản này một cách lén lút, trong khi người đàn ông kia còn tỉnh táo, mà phải đợi đến lúc cho người đàn ông này say, trong khi 3 người còn tỉnh để chiếm đoạt tài sản, rồi còn đem đi cầm đồ.

     


    Khắc Duy à, cái lý lẽ gạch chân ở đoạn trích không ổn rồi.

    Giả sử rằng anh cũng may mắn được 3 tên "lâm tặc" bắt cóc cùng BTDC, khi đó cho dù bị "tra tấn" đến cỡ nào đi nữa thì e rằng 3 tên lâm tặc đó cũng sẽ say trong khi anh thì không (có uống đâu mà say ). Không lẽ anh trước thì bị "bắt cóc", sau đó lại bị gán vào tội "trộm cắp tài sản" hay sao ?
     
    Báo quản trị |  
  • #96662   20/04/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


    ntdieu viết:


    Giả sử rằng anh cũng may mắn được 3 tên "lâm tặc" bắt cóc cùng BTDC, khi đó cho dù bị "tra tấn" đến cỡ nào đi nữa thì e rằng 3 tên lâm tặc đó cũng sẽ say trong khi anh thì không (#ffff00;">có uống đâu mà say ). Không lẽ anh trước thì bị "bắt cóc", sau đó lại bị gán vào tội "trộm cắp tài sản" hay sao ?


     Tình huống này khác hoàn toàn chủ thể, nội dung của topic này rồi. Trong phần trích dẫn trên em thấy, có ai trộm hay cướp tài sản gì đâu (có hành vi gì đâu hả anh ntdieu) nên không thể gán vào tội gì được!

     Thân ái!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #96667   20/04/2011

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14972)
    Số điểm: 100055
    Cảm ơn: 3515
    Được cảm ơn 5369 lần
    SMod

    @ Khắc Duy, ví dụ mà anh đưa ra không liên quan gì đến vấn đề của chủ topics.

    Anh đưa ra ví dụ này chỉ để minh họa cho thấy "khi vài người cùng nhậu, có rất nhiều lý do khác nhau để người say người không". Có nghĩa là lý luận của em nếu như không có ý định từ trước thì tại sao cả 4 người cùng nhậu, mà chỉ có 1 người say không biết gì, còn 3 người thì tỉnh táo còn chiếm đoạt được tài sản người khác chứ?  là chưa đủ để thuyết phục người khác.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    KhacDuy25 (20/04/2011)
  • #96711   20/04/2011

    Cobebandao945
    Cobebandao945

    Lớp 1

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:15/04/2011
    Tổng số bài viết (73)
    Số điểm: 2925
    Cảm ơn: 30
    Được cảm ơn 6 lần


    Em xin lỗi mấy anh vì đã cung cấp thông tin không đến nơi đến chốn!


    Sáng sớm nay công an gọi ông anh em lên làm việc vừa mới về.

    Thông tin cụ thể thế này. Anh ấy bảo 3 người kia bị truy cứu trách nhiệm hình sự về tội cướp tài sản . Nghe đồn là xử 3 tên đó 1 tên mười mấy năm vì cái tội phạm tội có tổ chức.

    Em xin nói rõ thêm là : 3 tên nay ham mê bóng đá và cá độ bóng đá, đang nợ nần chống chất vì muốn gỡ lại trong trận bóng tối hôm qua nên đã bàn nhau đến "mượn tam" tài sản của bạn mấy hôm thôi. Trúng độ sẽ trả lại nên 3 anh đã cho ông anh ở chổ em uống say mèm luôn( 3 đấu 1 không chột cũng què mà). Vì sợ mấy anh công an quá nên 3 anh kia khai thật hết rồi.

    Nghe bảo đâu vj này sẽ được xử lưu động hay điều động gì đó trên UBND phường thì phải, khoảng 1 tháng nữa sẽ xử, các anh chị nào có điều kiện thì nhớ đi xem nha!

    Cảm ơn mấy anh chị nhiều lắm lắm

    P/S: em có chầu kem rồi có ai ở tp.HCM thì đi ăn với em nha em khao
    P/S anh cường dễ thương: em có teen lắm đâu. em sinh 1989 rồi đó. không còn tuôit teen nữa

    Chính bạn là người quyết định số phận của mình

    phone: 0909 555 557

    yahoo: cobebanrong555

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Cobebandao945 vì bài viết hữu ích
    KhacDuy25 (20/04/2011)
  • #96747   20/04/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4608)
    Số điểm: 88510
    Cảm ơn: 1530
    Được cảm ơn 1982 lần


    Cảm ơn cô Cobebandao945 vì đã cung cấp thêm thông tin.
     Quả thật trong quá trình chứng minh ta cần phải có niềm tin nội tâm và nhiều căn cứ khác.
     Và niềm tin nội tâm ấy đã giúp ta bảo vệ, chứng minh được phần nào về quan điểm của mình là đúng.
     3 người này có ý định từ trước đó, chứ không phải có ý định sau khi người đàn ông này say.

     Trân trọng!
    Cập nhật bởi khacduy25 ngày 20/04/2011 10:16:17 SA

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #96798   20/04/2011

    namminh75
    namminh75

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:21/01/2011
    Tổng số bài viết (27)
    Số điểm: 195
    Cảm ơn: 3
    Được cảm ơn 6 lần


    Chào ThuTrang22,

    bạn thử xem lại điều 105 BLTTHS của CHXHCN VN và điều 79-82 của BLTTDS của CHXHCN VN  và làm thử một cân nhắc là nếu bạn là đương sự(người bị hại) thì bạn sẽ qui nó vào hình thức nào để khởi tố .
    thân,
    namminh

    Nguyễn Nam Minh

     
    Báo quản trị |