Bài Viết của bạn rất là công phu và dài. Tuy nhiên bạn cần xem lại những kiến thức cơ bản! Rồi hãy hãy đi sa đà sang lô gic học hay Kinh tế chính trị học gì gì đó! Mình không học chuyên về mấy cái đó nên ko dám lạm bàn nhiều.
- Thật là nhảm nhí khi bạn viết ra câu này: "
Đúng, giấy CNQSD đất không phải là tài sản, hay là một thứ giấy tờ có giá nào cả. tuy nhiên nó lại mang một giá trị, đó chính là thể hiện giá trị tài sản mà người chủ tài sản có. ví dụ như bạn có 01 đồng tiền VN mệnh giá 100.000đ chẳng hạn, đồng tiền đó theo bạn có giá hay không? chắc chắn là không có. đồng tiền đó chỉ có mệnh giá và giá trị của nó mà thôi. (Theo Mác : giá trị là cái mà người ta thống nhất trong quá trình hành động) " Bạn nói như thế này thì coi như bạn hiểu giá trị của Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất giống như giá trị của Tiền. Tuy nhiên tiền là Vật ngang giá chung còn giấy chứng nhận quyền sử dụng đất thì không phải. Bạn mang học thuyết của Mác ra đây để luận về giá trị ư? Vậy giá trị của Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất kia chỉ là sự kết tinh sức lao động khi người ta sản xuất ra nó. Bạn nên nhớ rằng Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất ở đây chỉ có ý nghĩa chứng nhận cho quyền sử dụng đất thôi chứ bản thân nó không phải là quyền sử dụng đất. Người mua quyền sử dụng đất chứ người ta không mua giấy chứng nhận quyền sử dụng đất. Cho nên giấy chứng nhận quyền sử dụng đất không là đối tượng của tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản. Nếu như bạn coi Giấy chứng nhận quyền sử dụng đất là đối tượng của tội phạm thì trường hợp này bà B phạm tội lạm dụng tín nhiệm chiếm đoạt tài sản chứ không phạm tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản. Còn bạn hỏi "
01 đồng tiền VN mệnh giá 100.000đ chẳng hạn, đồng tiền đó theo bạn có giá hay không" tôi không biết bạn hỏi giá ở đây là giá trị hay giá gì? Nếu là giá trị thì bạn lại sai rồi. Đồng Tiền đó có giá trị chứ, giá trị của nó là số lao động kết tinh trong nó khi người ta sản xuất ra nó. Dù lớn dù nhỏ nó vẫ có giá trị. Còn nếu bạn nói nó không có giá cả thì bạn lại nhầm lẫn nữa rồi. Giả sử đồng 100.000.000 VNĐ có dãy seri đẹp tôi có thể mua lại của người khác với giá 200.000.000đ. Vậy chẳng phải nó có giá cả sao? Ngoài giá trị và giá cả ra chẳng còn cái giá gì nữa cả. Ở đây tôi cảm thấy bạn không phân biệt được đâu là giá trị và đâu là giá cả.
- Bạn lại viết: "
Thứ ba: bà B đã giả chữ kí của ông A (nghĩa là ông A đã kí giấy giấy chuyển nhương QSD đất, chuyển nhượng có nghĩa là bán, tuy nhiên pháp luật không cho phép bán đất mà chỉ là chuyển nhượng QSD đất) để làm thủ tục sang nhượng QSD đất." Mình không biết bạn căn cứ vào cái gì mà lại nói giả chữ ký nghĩa là bán? Giả chữ ký là để chuyển nhượng, bản thân trong đề bài đưa ra không nói rõ giả chữ ký trong việc mua bán (chuyển nhượng) hay trong việc gì?
- Tiếp tục: Bạn viết: "
Thứ tư: phuongsotiensinh nói : bà B không phạm tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản của ông A"
như mình đã phân tích về QSD đất ở trên cộng thêm hành vi giả chữ kí để làm thủ tục sang nhượng QSD đất. từ chủ sử dụng là ông A sang chủ sử dụng là bà B. kết quả bà B đã đứng tên chủ sử dụng đất trong giáy CNQSD đất. như vậy, mình hỏi bạn đã thỏa mãn các dấu hiệu của cấu thành tội phạm chưa? từ giai đoạn chuẩn bị, giai đoạn thực hành và giai đoạn kết thúc. tát cả đã thỏa mãn. vậy tại sao bà B không phạm tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản của ông A? phuongsotiensinh đã sai ở chỗ này." Tôi đành phải nói lại 1 lần nữa về điều này: Một hành vi giả chữ ký của bà B không thể sang tên được giấy chứng nhận quyền sử dụng đất, Việc sang tên trong giấy chứng nhận quyền sử dụng đất là việc của cơ quan Nhà nước có thẩm quyền. Cho nên hành vi giả chữ ký kia của bà B chẳng thỏa mãn cái dấu hiệu gì hết! Bạn hiểu không nhỉ? Ngoài xã hội đầy rẫy trường hợp ở nhờ đất rồi tự khai thành đất của mình đi làm sổ đỏ, mượn sổ đỏ, cầm hộ sổ đỏ rồi giả chữ ký sang tên. Nhưng không có ai phạm tội cả. Bạn muốn đòi lại đất thì kiện ra Tòa Dân sự. Bạn hãy đi vào thực tế rồi sẽ biết, đừng cứ ôm cái đống lý luận suông, mà không có thực tiễn thì làm sao bạn kiểm nghiệm được chân lý.
- Tiếp tục bạn đưa ra một cái tạm gọi là "mô hình" lô gic học, cá nhân tôi cảm thấy đưa vào đây là 1 việc hết sức nhảm nhí dài dòng và thừa thãi. Việc bà B mang giấy chứng nhận quyền sử dụng đất đứng tên mình ra Ngân hàng vay tiền là một việc làm không có tính chất lừa đảo vì đó là giấy chứng nhận quyền sử dụng đất thật. Nếu theo quan điểm của bạn (dựa trên cái mô hình lô gic kia) thì tính chất lừa dối ở đây cũng chính là tính chất lừa dối mà bà B đã giả mạo chữ ký. Và cũng theo quan điểm của bạn bà B đã phạm tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản của ông A tức là hành vi lừa dối đó đã được sử dụng để định tội 1 lần. Giờ đây lại tiếp tục sử dụng hành vi lừa dối đó để kết tội bà B lừa đảo tài sản của Ngân hàng thì bạn đã vi phạm nguyên tắc cơ bản của Luật Hình sự. (đây là nguyên tắc cơ bản mình không muốn nêu lại)
- Bạn nên xem lại thế nào là hậu quả nghiêm trọng rồi hãy luận tội ông C nhé!
- Mọi người lên đây là để giao lưu học hỏi (hoặc mang tính chất giao lưu học hỏi) nhưng mà bạn cứ mở miệng ra là nói người khác HOÀN TOÀN SAI tôi ko hiểu rằng bạn có phân biệt được đúng-sai với hợp lý và không hợp lý không? Thế nào là hoàn toàn sai? Thế nào là sai không hoàn toàn? Thế nào là có sức thuyết phục, thế nào là không? Có lẽ mình cũng cần bạn giải thích thêm cả cụm từ hoàn toàn không thuyết phục nữa cho đủ bộ. Bài viết của bạn thật là dài và tốn sức đánh máy, mất công đưa 1 cách phô trương những vấn đề "râu ria" vào làm rối bài viết. mất công như vậy nhưng lập luận của bạn vẫn bị hổng ở những cái cơ bản nhất mà lại cứ tưởng là mình thông minh vô địch! Bạn ăn nói như thế thì cũng đừng trách mình nặng lời nhé!
Cập nhật bởi ntdieu ngày 29/05/2011 11:49:09 SA
Gỡ bỏ đoạn trích dẫn.Cập nhật bởi phuongsotiensinh ngày 29/05/2011 10:44:53 SA Cập nhật bởi phuongsotiensinh ngày 29/05/2011 04:57:34 SA Cập nhật bởi phuongsotiensinh ngày 29/05/2011 04:54:57 SA
Trong quá trình thực hiện, nếu có gì vướng mắc, đề nghị liên hệ với Công ty Luật Hà Huy theo địa chỉ: tranvanhoang.law@gmail.com hoặc điện thoại 01688.209.867 để được giải đáp và tư vấn kịp thời. Chân thành cảm ơn!
Công ty Luật Hà Huy (Galaxy Law Firm)
H.O: 127/11 Doc Ngu Str., Hanoi, Vietnam
R.O: Tan Xuan, Tu Liem, Hanoi
Website: www.hahuy.com.vn
T: (84.4) 38.327.723 I F: (84.4) 37.579.567 I M: 0913.577.696
E: tuhahuy@gmail.com I tuhahuy@vnn.vn I tuhahuy@yahoo.com