Mới tìm ra quy định đèn đỏ được rẽ phải kể cả khi không cần biển cho rẽ phải

Chủ đề   RSS   
  • #380698 24/04/2015

    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    Mới tìm ra quy định đèn đỏ được rẽ phải kể cả khi không cần biển cho rẽ phải

    Tặng các bác thích lý luận với CSGT văn bản này:

    Thông tư 915-C57-P5 năm 1962 về đèn tín hiệu điều khiển giao thông do Bộ công an ban hành, ngày ban hành: 10/11/1962, ngày hiệu lực: 25/11/1962

    http://thuvienphapluat.vn/van-ban/Giao-thong-Van-tai/Thong-tu-915-C57-P5-den-tin-hieu-dieu-khien-giao-thong/43827/noi-dung.aspx?tab=7

    Nội dung:

    Đèn đỏ báo hiệu: Dừng lại!

    Khi đèn đỏ bật sáng, thì:

    - Xe cộ phải dừng lại trước hàng đanh thứ nhất của ngã tư và có thể rẽ phải nếu trước mặt không bị vướng, nhưng phải báo hiệu rẽ phải;

    - Người đi bộ phải dừng lại trên hè phố, không được sang ngang đường.Văn bản này chưa bị sửa đổi, bổ sung, thay thế, hủy bỏ, bãi bỏ hoặc đình chỉ việc thi hành bởi văn bản nào khác.

    Cập nhật bởi boyluat ngày 24/04/2015 11:01:03 SA Cập nhật bởi boyluat ngày 24/04/2015 10:57:43 SA

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    24005 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang <12
Thảo luận
  • #381578   03/05/2015

    Kara_men
    Kara_men

    Male
    Mầm

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:29/08/2012
    Tổng số bài viết (85)
    Số điểm: 920
    Cảm ơn: 30
    Được cảm ơn 20 lần


    ngoduylong viết:

    Nói về việc đèn đỏ được rẽ phải thì hôm trước tôi đi đến ngã tư (đoạn đường cũng hẹp, đường 2 chiều nhưng 1 ô-tô là đi hết 1 làn đường rồi) đèn đỏ tôi dừng lại, chỗ ngã tư này được rẽ phải. Có một ô-tô đằng sau khi để ý đi tông vào đuôi xe tôi. Cũng may không có gì xảy ra. Tôi chỉ đèn đỏ ra hiệu sao không dừng?! Thì bác tài trong xe chỉ vào biển xanh "Đèn đỏ được rẽ phải". 

    Đúng là chẳng biết cái quy định "Đèn đỏ được rẽ phải" nó nằm ở đâu. Quy tắc cắm biển như nào. Trường hợp nào được ưu tiên. v.v...

    Theo em thì cái biển "đèn đỏ được phép rẽ phải" nó chả có hiệu lực quái gì. Trong QCVN 41 về báo hiệu đường bộ không nói đến biển này.

    Có loại "Biển viết bằng chữ" nhưng "biển viết bằng chữ có dạng hình chữ nhật nền màu xanh lam chữ màu trắng dùng để chỉ dẫn hoặc hiệu lệnh đối với xe thô sơ và người đi bộ"

    xe cơ giới khỏi rẽ phải nhé :D

     
    Báo quản trị |  
  • #381682   04/05/2015

    Khongtheyeuemhon
    Khongtheyeuemhon
    Top 100
    Male
    Lớp 7

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:19/05/2010
    Tổng số bài viết (772)
    Số điểm: 9636
    Cảm ơn: 691
    Được cảm ơn 816 lần
    Moderator

    ngoduylong viết:

    Nói về việc đèn đỏ được rẽ phải thì hôm trước tôi đi đến ngã tư (đoạn đường cũng hẹp, đường 2 chiều nhưng 1 ô-tô là đi hết 1 làn đường rồi) đèn đỏ tôi dừng lại, chỗ ngã tư này được rẽ phải. Có một ô-tô đằng sau khi để ý đi tông vào đuôi xe tôi. Cũng may không có gì xảy ra. Tôi chỉ đèn đỏ ra hiệu sao không dừng?! Thì bác tài trong xe chỉ vào biển xanh "Đèn đỏ được rẽ phải". 

    Đúng là chẳng biết cái quy định "Đèn đỏ được rẽ phải" nó nằm ở đâu. Quy tắc cắm biển như nào. Trường hợp nào được ưu tiên. v.v...

    Có biển báo "Đèn đỏ được đi thẳng" nữa kìa bác. Áp dụng trong trường hợp ngã 3, xe máy ở bên lề phải không có ngã rẽ được phép đi thẳng để tránh ùn tắc được, đèn đỏ chỉ áp dụng với ô tô và những xe máy muốn quẹo trái thôi. 

    Vậy mấy biển này mà đối chiếu với quy định của Luật GTĐB: đèn đỏ cấm di chuyển thì rõ ràng là trái luật hết. 

    Vấn đề luật quy định xa rời thực tế là vấn đề muôn thưở ở VN. Chán òm. 

    Có những lúc anh mơ được gặp lại em lúc ban đầu...

     
    Báo quản trị |  
  • #380902   25/04/2015

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    @hungmaiusa

    Chúng ta là dân luật, nói gì cũng đều phải có căn cứ, dựa trên cơ sở pháp luật. Tất nhiên là chúng ta có quyền suy diễn luật, nhưng đấy chỉ là câu trần thuật, không phải câu khẳng định.

    Bạn có thể chỉ cho tôi căn cứ pháp lý nào quy định Luật có giá trị pháp lý cao hơn Nghị định, Thông tư không ?

    Còn chuyện VB dưới luật là hướng dẫn hay giải thích thì nó phụ thuộc vào cách hiểu nghĩa của tiếng Việt của mỗi người. Tôi không tranh luận với bạn. Tôi xin trích vài ví dụ:

    Luật Thi hành án quy định có nói đến sự kiện bất khả kháng, nhưng không nói nó là gì, như thế nào. Nếu không có quy định khác thì sẽ áp dụng BLDS để làm căn cứ. Nhưng Nghị định 58/2009/NĐ-CP lại có quy định về sự kiện bất khả kháng là như thế nào.

    Việc nhiều văn bản dưới luật khác lại cũng quy định chi tiết các khái niệm, thuật ngữ được ban hành trong luật thì đây là giải thích luật hay hướng dẫn luật !? Còn nhiều vấn đề khác mà tôi chưa ví dụ cho bạn.

    Chỉ có thể xác định 1 quy phạm là hướng dẫn luật khi nó không quy định mở rộng, không chi tiết hoá, không xác định thêm các quyền và nghĩa vụ khác ... của quy phạm gốc.

    Tôi xin ví dụ thêm cho bạn. Ví dụ như quy phạm này:

    "Văn bản sửa đổi, bổ sung, thay thế, bãi bỏ hoặc đình chỉ việc thi hành văn bản khác phải xác định rõ tên văn bản, điều, khoản của văn bản bị sửa đổi, bổ sung, thay thế, bãi bỏ hoặc đình chỉ việc thi hành."

    Việc quy định như sau: "Việc sửa đổi, bổ sung, thay thế, bãi bỏ, đình chỉ việc thi hành văn bản trên không theo quy định tại điều ... thì đều không có giá trị pháp lý. Ví dụ: mọi quy định trước đây trái với Luật này đều bãi bỏ" => Đây là hướng dẫn luật.

    Việc quy định như sau: "Trong trường hợp các quy định khác ban hành trước đây trái với quy định tại văn bản này, nhưng tập hợp ở nhiều văn bản khác nhau, dẫn đến khó khăn cho cơ quan có thẩm quyền trong việc xác định các quy phạm có hiệu lực, thì cơ quan có thẩm quyền có thể ban hành quy phạm có kết cấu sau mọi quy định trước đây trái với Luật này đều bãi bỏ để xác định hiệu lực văn bản" => Đây là giải thích luật.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #381012   25/04/2015

    hungmaiusa
    hungmaiusa
    Top 10
    Cao Đẳng

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:22/06/2013
    Tổng số bài viết (4119)
    Số điểm: 30115
    Cảm ơn: 963
    Được cảm ơn 1985 lần


    DatVietVAC viết:

     

    Thất vọng khi thấy hungmaiusa đầu hàng quá sớm. Trong trường hợp này hungmai đúng, boyluat sai. Đố các bạn biết tại sao.

     
     
    Tôi trả lời câu này cho DatVietVAC: để cho khỏe đở mất thời gian.

     

     
    Báo quản trị |  
  • #381656   04/05/2015

    khoathads
    khoathads
    Top 75
    Male
    Lớp 5

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:27/07/2010
    Tổng số bài viết (794)
    Số điểm: 7154
    Cảm ơn: 112
    Được cảm ơn 419 lần


    Thấy các bác bàn tán sôi nổi quá nên xin "góp gió" cho vui: Đúng là ở Việt Nam nói chung và tại Tp.HCM nói riêng thì khi đèn giao thông bật tín hiệu đỏ thì xe máy có thể rẽ phải. Về cơ sở pháp lý thì thì xin khẳng định rằng ngoài thông tư 915 mà bạn boyluat đã nêu thì hiện nay không có văn bản quy phạm pháp luật nào quy định về điều này. Về quy tắc giao thông thì tại Luật giao thông đường bộ năm 2008 có quy định: " Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ. (K1Đ9)" và "tín hiệu đỏ là cấm đi (K3Đ10)". Do đó nếu tín hiệu đỏ bật lên và tại ngã rẽ không có biển báo, đèn báo cho phép rẽ phải thì nếu rẽ sẽ vi phạm. Tuy nhiên do đặc thù đường xá ở một số thành phố lớn của Việt Nam có nhiều ngã rẽ và mật độ phương tiện lưu thông dày đặc nên việc rẽ phải khi có tín hiệu đỏ đã được cho phép nhằm hạn chế tình trạng ùn ứ khi đèn đỏ (nhất là giờ cao điểm) và dần dà đã trở thành thói quen của người dân. Đa số trường hợp rẽ phải khi đèn đỏ đều được CSGT bỏ qua vì suy cho cùng hành vi rẽ phải khi đèn đỏ ít gây nguy hiểm khi tham gia lưu thông và giải quyết được việc ùn ứ. Mở rộng ra, hiện nay ở một số ngã 3, khi đèn đỏ thì một số nơi xe máy vẫn được phép đi thẳng và được thông báo đến ngườ tham giai giao thông bằng tín hiệu đèn hoặc biển báo, điều này khẳng định biển báo, đèn báo là "kim chỉ nam" cho việc giao thông. Thiết nghĩ, để tránh bị "làm luật" thì nhà nước nên đặt thêm biển báo, đèn báo (phụ) cho phép rẽ phải ở các ngã rẽ để thông báo cho người tham gia giao thông được biết.

    Kết: nếu rẽ phải khi đèn đỏ mà tại ngã rẽ không có biển báo, đèn báo là vi phạm Luật giao thông đường bộ và có thể bị xử phạt vi phạm hành chính với mức phạt từ 100.000 đồng - 200.000 đồng (điểm o khoản 3 Điều 6 Nghị định 171/2013/NĐCP).

     
    Báo quản trị |