Đòi tăng tiền thưởng tết bị đuổi việc, người lao động đình công. Ai sai ai đúng?

Chủ đề   RSS   
  • #65285 25/10/2010

    ngonhi90_hslaw

    Mầm

    Bắc Giang, Việt Nam
    Tham gia:31/12/2009
    Tổng số bài viết (41)
    Số điểm: 590
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 2 lần


    Đòi tăng tiền thưởng tết bị đuổi việc, người lao động đình công. Ai sai ai đúng?

                  Kính chào các vị luật sư và các bạn!
                Tôi có một tình huống rất mong được cùng luật sư và các bạn trao đổi để tìm ra cách giải quyết.

          Doanh nghiệp tư nhân X sử dụng 250 người lao động. Năm 2007, do kí được nhiều hợp đồng kinh tế có giá trị lớn nên công nhân luôn có việc làm và thu nhập ổn định.
          Ngày 05/12/2007, công ty thông báo tiền thưởng tết cho công nhân là 300.000đ/ng. Tập thể lao động cử ra 5 người đưa đơn yêu cầu giám đốc của công ty tăng mức thưởng vì cho rằng mức thưởng đó là quá thấp so với doanh thu của công ty.
          Giám đốc doanh nghiệp không đồng ý, đồng thời đuổi việc 3 công nhân trong số 5 người trong ban đại diện (BĐD) vì cho rằng họ đã cầm đầu gây ra những bất ổn trong doanh nghiệp.
          Sau khi yêu cầu hòa giải viên giải quyết không thành, BĐD đã đưa vu việc lên Hội đồng trọng tài lao động cấp tỉnh yêu cầu giải quyết. Nhưng HĐTT không nhận hồ sơ vì cho rằng không có cơ sở để phán quyết đúng sai trong việc đòi tăng tiền thưởng tết, đồng thời cho rằng 3 công nhân bị đuổi là việc tranh chấp lao động cá nhân, không thuộc thẩm quyền của HĐTT, đề nghị chuyển về TAND cấp huyện giải quyết.
           Ngày 20/12/2007, BĐD triệu tập người lao động họp và ghi biên bản số lượng lao động biểu quyết tán thành đình công. Sau đó, BĐD chính thức tổ chức đình công. Một số người quá khích đã đập phá nhiều thùng hàng thành phẩm. Có khoảng 50 ng dù không đồng ý với mức thưởng tết nhưng không tham gia đình công.
           Vậy, trong vụ việc này phải giải quyết ra sao?
           Rất mong nhận được sự tư vấn từ luật sư và mọi người trong diễn đàn.
     
    10338 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #65560   26/10/2010

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14965)
    Số điểm: 100044
    Cảm ơn: 3495
    Được cảm ơn 5361 lần
    SMod

    @ ngonhi90_hslaw : Vậy ý kiến của bạn thế nào ? Tại sao không nói ra trước để bà con thảo luận ?
     
    Báo quản trị |  
  • #65575   26/10/2010

    ngonhi90_hslaw
    ngonhi90_hslaw

    Mầm

    Bắc Giang, Việt Nam
    Tham gia:31/12/2009
    Tổng số bài viết (41)
    Số điểm: 590
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 2 lần


           Chào ntdieu và các bạn! Do kiến thức luật còn hạn chế nên mình chưa thể đưa ra được ý kiến cá nhân trong tình huống này. Tuy nhiên, nếu ntdieu đã nói như vậy mình cũng xin nêu một số ý kiến như sau:

           1. Cần xác định các tranh chấp lao động trong vụ việc trên.

            2. Các lý do và cách xử lý của HĐTT là sai hay đúng? Vì sao?

            3. Cuộc đình công này có hợp pháp hay không? tại sao?

            4. Nếu bạn là một luật sư bảo vệ quyền lợi cho người lao động bạn sẽ giải quyết vụ việc này như thế nào?

              Theo ý kiến của mình:

            1. Đây là tranh chấp lao động tập thể giữa NLĐ (gồm 250 công nhân) với NSDLĐ (giám đốc doanh nghiệp) bởi vì: Mặc dù số chỉ có 5 người tham gia gửi yêu cầu tăng tiền thưởng lên giám đốc doanh nghiệp nhưng 5 người này họ đại diện cho lợi ích của cả một tập thể, lợi ích chung của người lao động trong doanh nghiệp chứ không phải vì lợi ích cá nhân.

           2. Vì đây là tranh chấp lao động tâp thể nên lí do HĐTT đưa ra là không thuộc thẩm quyền xử lý vì cho rằng việc 3 công nhân bị đuổi việc là tranh chấp lao động cá nhân là sai.

           Hơn nữa, lý do đưa ra của HĐTT để không nhận hồ sơ vì cho rằng không có cơ sở để phán quyết đúng sai về việc đòi tăng tiền thưởng tết là sai (tuy nhiên mình chưa giải thích được).

           3. Cuộc đình công này là không hợp pháp vì:

            Thứ nhất, nó vi phạm điều 172a BLLĐ về chủ thể lãnh đạo đình công: "Đình công phải do Ban chấp hành công đoàn cơ sở hoặc Ban chấp hành công đoàn lâm thời (sau đây gọi chung là Ban chấp hành công đoàn cơ sở) tổ chức và lãnh đạo. Đối với doanh nghiệp chưa có Ban chấp hành công đoàn cơ sở thì việc tổ chức và lãnh đạo đình công phải do đại diện được tập thể lao động cử và việc cử này đã được thông báo với công đoàn huyện, quận, thị xã, thành phố thuộc tỉnh hoặc tương đương (sau đây gọi chung là đại diện tập thể lao động)"

            Thứ hai, vi phạm thủ tục chuẩn bị đình công quy định tại điều 174b BLLĐ, khoản 2 Điều 174c.

           4. Cách giải quyết:

            - Tăng tiền thưởng tết xứng đáng với NLĐ trong doanh nghiệp  => sẽ không xảy ra tranh chấp.
            - HĐTT phải giải quyết => không dẫn đến đình công.
            - Nếu HĐTT không giải quyết thì phải tiến hành đình công theo đúng quy định của pháp luật.   

         Trên đây là những ý kiến cá nhân của mình, sai hay đúng mong được cùng mọi người tham gia thảo luận cùng! Trân trọng cảm ơn!   
     
    Báo quản trị |  
  • #65580   27/10/2010

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    Cho mình hỏi là bạn nói   Doanh nghiệp tư nhân X....Ngày 05/12/2007, công ty thông báo tiền thưởng tết vậy DN ở trong bài rốt cục là DNTN hay công ty đây !?

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #65599   27/10/2010

    ngonhi90_hslaw
    ngonhi90_hslaw

    Mầm

    Bắc Giang, Việt Nam
    Tham gia:31/12/2009
    Tổng số bài viết (41)
    Số điểm: 590
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 2 lần


                oh! vấn đề bạn hỏi tôi cũng đã từng thắc mắc nhưng ở đây vấn đề là dù là doanh nghiệp tư nhân hay công ty thì liệu liên quan hay ý nghĩa gì để giải quyết vụ tranh chấp? còn nếu để trả lời chính xác câu hỏi của bạn thì mình khẳng định đây là doanh nghiệp tư nhân nhưng vì khi diễn dải có sự mâu thuẫn đôi chút thôi!
            
     
    Báo quản trị |  
  • #65656   27/10/2010

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    Theo mình thì tranh chấp tăng tiền thưởng, thì đúng là tranh chấp LĐ tập thể. Nên nếu như BĐD đưa tranh chấp này ra HĐTT giải quyết thì không có vấn đề gì, nhưng nếu vụ việc DN đuổi việc 3 công nhân mà lại nhờ HĐTT thì mình thấy không hợp lý lắm,  vì công ty đuổi việc họ với lý do là họ có những hành động gây bất ổn, chứ không phải là vì họ đại diện cho 250 người LĐ nên đây chỉ là tranh chấp lao động cá nhân thôi.

    Nên nếu BĐD đưa cả hai trường hợp nhờ HĐTT giải quyết trong một vụ việc thì không hợp lý. BĐD chỉ có thể đưa vụ tranh chấp tiền thưởng ra HĐTT thôi, còn vụ đuổi việc ba công nhân thì phải nhờ Hội đồng hoà giải lao động cơ sở hoặc hoà giải viên lao động hoà giải. Nếu không được thì nhờ tiếp đến Tòa án.


    Lý do trọng tài không nhận hồ sơ giải quyết tranh chấp về tiền thưởng mình nghĩ là sai, vì HĐTT cũng giải quyết căn cứ trên các quy định của PL, mà PL cũng đã có quy định quy định vấn đề này. (NĐ 114/2002/NĐ-CP)


    Cuộc đình công đúng là ko hợp pháp như bạn nói.


    Giải quyết thì vấn đề tiền thưởng giải quyết theo quy định sau:


    Đối với doanh nghiệp thuộc thành phần kinh tế khác, căn cứ vào kết quả sản xuất, kinh doanh hàng năm và mức độ hoàn thành công việc của người lao động, người sử dụng lao động thưởng cho người lao động làm việc tại doanh nghiệp trên cơ sở hợp đồng lao động, thỏa ước lao động tập thể mà hai bên đã thỏa thuận (Trích Điều 11 NĐ 114/2002/NĐ-CP)


    Như vậy là nếu có thỏa thuận thì sẽ được thưởng theo thỏa thuận, ko thì tùy vào lòng hảo tâm của DN. Chắc ở đây ko có thỏa thuận về tiền thưởng, nên DN cho 300k thì người LĐ cũng phải nhận thôi.


    Về đuổi việc (sa thải), thì phải căn cứ vào HĐLĐ xem họ quy định như thế nào về vấn đề này, đề bài ko nói thì mình phải giả thiết chia trường hợp ra.


    Vấn đề đình công trái pháp luật, thì phải dừng ngay lập tức, nếu việc đình công này gây thiệt hại cho DN, thì các cá nhân tham gia đình công, và BĐD phải chịu trách nhiệm bồi thường.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #65683   27/10/2010

    ngonhi90_hslaw
    ngonhi90_hslaw

    Mầm

    Bắc Giang, Việt Nam
    Tham gia:31/12/2009
    Tổng số bài viết (41)
    Số điểm: 590
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 2 lần


            Ý kiến của boyluat đưa ra rất hay nhưng phần bạn nói là "nhưng nếu vụ việc DN đuổi việc 3 công nhân mà lại nhờ HĐTT thì mình thấy không hợp lý lắm,  vì công ty đuổi việc họ với lý do là họ có những hành động gây bất ổn, chứ không phải là vì họ đại diện cho 250 người LĐ nên đây chỉ là tranh chấp lao động cá nhân thôi."  mặc dù cũng có lý và nếu đây là tranh chấp lao động cá nhân thì doanh nghiệp X đuổi việc 3 công nhân trong ban đại diện vì hành vi gây bất ổn, vậy đuổi việc ở đây coi như bị sa thải, mà nếu sa thải công nhân với lý do này có đúng không khi mà Khoản 1 Điều 85 BLLĐ quy định chỉ được sa thải NLĐ trong những trường hợp sau:      
               
    + Người lao động có hành vi trộm cắp, tham ô, tiết lộ công nghệ kinh doanh hoặc có hành vi khác gây thiệt hại nghiêm trọng về tài sản, lợi ích của doanh nghiệp.

    + NLĐ bị xử lí kỷ luật kéo dài thời hạn nâng lương, chuyển làm công việc khác mà tái phạm trong thời gian chưa xóa kỉ luật hoặc bị xử lí kỉ luật cách chức mà tái phạm.

    + NLĐ tự ý bỏ việc năm ngày cộng dồn một tháng hoặc 20 ngày cộng dồn một năm mà không có lý do chính đáng.

    Hơn nữa việc sa thải NLĐ phải đảm bảo đúng thủ tục được pháp luật quy định như: phải tiến hành phiên họp kỉ luật,có sự tham gia của ban chấp hành công đoàn cơ sở và có mặt của người bị kỉ luật, sau khi sa thải phải báo cho cơ quan quản lí lao động tỉnh, thành phố trực thuộc trung ương biết.

    Tuy nhiên, ở đây Doanh nghiệp X đã làm sai thủ tục  sa thải chứ chưa bàn đến lí do sa thải có đúng luật hay không. Mà theo quy định tại điều 41 BLLĐ NSDLĐ đơn phương chấm dứt HĐLĐ trái luật thì phải nhận người lao động trở lại làm việc, phải bồi thường một khoản tiền tương ứng với tiền lương và phụ cấp (nếu có)...

    tạm thời như vậy đã, nếu có ý tưởng gì mới mình sẽ tiếp tục nhé!


     
    Báo quản trị |  
  • #65686   27/10/2010

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    Khoản 1 điều 85 có đoạn " hoặc có hành vi khác gây thiệt hại nghiêm trọng về tài sản, lợi ích của doanh nghiệp" Theo suy luận logic của mình, thì hành vi của ba người đó, đã làm thiệt hại đến uy tín của công ty trong mắt các đối tác, đến quá trình sản xuất của công ty, điều này gián tiếp ảnh hưởng tới khả năng cung cấp hàng hóa của công ty, việc này kéo theo rất nhiều hệ quả khác, nên việc sa thải hoàn toàn có thể chấp nhận được. Còn chuyện thủ tục sa thải, thì đề bài không nói, nhưng cũng ko hỏi đến mà chỉ hỏi " trong vụ việc này phải giải quyết ra sao" nên có thể bỏ qua, hoặc coi DN thực hiện đúng thủ tục.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #65748   27/10/2010

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14965)
    Số điểm: 100044
    Cảm ơn: 3495
    Được cảm ơn 5361 lần
    SMod

    @ boyluat : Tôi không nghĩ rằng lý do này là hợp lý "#00b050;">hành vi của ba người đó, đã làm thiệt hại đến uy tín của công ty trong mắt các đối tác, đến quá trình sản xuất của công ty, điều này gián tiếp ảnh hưởng tới khả năng cung cấp hàng hóa của công ty, việc này kéo theo rất nhiều hệ quả khác"

    Năm người trong ban đại diện mới chỉ làm một việc duy nhất là đưa đơn tới ban giám đốc công ty. Việc đình công diễn chỉ ra sau khi 3 người trong số họ bị sa thải. Công ty có thể đồng ý với đề nghị của công nhân hoặc không, chứ không thể dựa vào lý do này để sa thải được.


    @
    ngonhi90_hslaw: Tôi nghĩ rằng vụ này nếu HDTT có nhận đơn giải quyết thì cũng không giải quyết được vấn đề vì luật lao động không có quy định bắt buộc mức tiền thưởng. Do đó công nhân ở đây không có lý do gì để đình công cả.
     
    Báo quản trị |  
  • #65760   27/10/2010

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    Uhm, anh ntdieu nói đúng, em ko để ý lắm, nếu vụ việc này là vụ việc thực tế, thì có lẽ chuyện này vẫn xảy ra vì để có được bản kiến nghị và kêu gọi trên thì  phải có người đứng ra kêu gọi, chắc cũng là mấy ông này thôi, mà họ chắc cũng ko thể chỉ bàn mỗi chuyện này được mà cũng phải bàn nhiều việc khác nữa, chắc trong đó có chuyện đình công có thể diễn ra sau đó. Nhưng đề bài không nói tới vấn đề này, thì đúng là ko có lý do để sa thải họ.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #65928   28/10/2010

    ngonhi90_hslaw
    ngonhi90_hslaw

    Mầm

    Bắc Giang, Việt Nam
    Tham gia:31/12/2009
    Tổng số bài viết (41)
    Số điểm: 590
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 2 lần


           cảm ơn ý kiến của ntdieu! mình thấy vấn đề dần được sáng tỏ hơn rồi. Tuy nhiên về phần:
         "Tôi nghĩ rằng vụ này nếu HDTT có nhận đơn giải quyết thì cũng không giải quyết được vấn đề vì luật lao động không có quy định bắt buộc mức tiền thưởng. Do đó công nhân ở đây không có lý do gì để đình công cả". => mình thấy chưa được hợp lí lắm!

           Vấn đề đình công đòi tăng tiền thưởng nói chung của công nhân hiện nay xảy ra rất nhiều chứ không cứ gì là tăng tiền thưởng tết.  Căn cứ vào quy định tại Điều 64 Bộ luật Lao động sửa đổi, bổ sung năm 2003 qui định về qui chế thưởng ở doanh nghiệp và Điều 11 Nghị định số 114/2002/NĐ-CP ngày 31-12-2002 của Chính phủ qui định chi tiết và hướng dẫn thi hành một số điều của Bộ luật Lao động về tiền lương =>  thì pháp luật không qui định việc xây dựng qui chế thưởng trong các doanh nghiệp phải là bắt buộc. Do vậy, nếu doanh nghiệp không xây dựng qui chế thưởng cũng không vi phạm pháp luật như ntdieu đã nói.
               Tuy nhiên, ở đây tình huống đưa ra không nêu là DN X có xây dựng quy chế thưởng hay không?

            + Nếu DN X không xây dựng quy chế thưởng thì việc NLĐ yêu cầu tăng tiền thưởng là không có căn cứ và HĐTT không giải quyết là đúng.
            + Nếu DN có đăng ký, kê khai mức thưởng tết, hoặc trong thỏa ước lao động tập thể, quy chế trả lương của DN có quy định, hoặc giữa NLĐ và NSDLĐ có thỏa thuận thì phải thực hiện.
           Do đó, xét trong vụ việc này, nếu DN X đã quy định quy chế thưởng nhưng không cụ thể hóa mức thưởng là bao nhiêu tiền mà lại quy định chung (theo Điều 64 BLLĐ và Điều 11/ NDD114) là "
    căn cứ vào kết quả sản xuất, kinh doanh hàng năm và mức độ hoàn thành công việc của người lao động"  để thưởng, thì lí do mà NLĐ  đưa ra là "mức thưởng đó là quá thấp so với doanh thu của DN" và họ chứng minh được điều đó  thì HĐTT hoàn toàn có căn cứ để phán quyết đúng sai trong vụ việc này.
            
     
    Báo quản trị |  
  • #67271   06/11/2010

    ngonhi90_hslaw
    ngonhi90_hslaw

    Mầm

    Bắc Giang, Việt Nam
    Tham gia:31/12/2009
    Tổng số bài viết (41)
    Số điểm: 590
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 2 lần


             Trong tình huống trên, 3 công nhân bị đuổi việc => NSDLĐ đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động với NLĐ => đây là tranh chấp lao động cá nhân. Vậy tình huống trên có 2 loại tranh chấp lao động là: Tranh chấp lao động cá nhân và tranh chấp lao động tập thể.
          Tuy nhiên, mình đang băn khoăn đây là tranh chấp lao động về quyền hay tranh chấp lao động về nghĩa vụ?
           Các bạn cho ý kiến nhé!
     
    Báo quản trị |