Có trả trợ cấp thôi việc cho HĐLĐ vô thời hạn vi phạm thời hạn báo trước không?

Theo tôi trường hợp này không có trừ khoản lương nào cả mà chỉ không có trợ cấp thôi việc mà thôi.

Chào trongqui1510,

Cám ơn a đã có ý kiến tư vấn.

Điều tiên xin đính chính là đây không phải a mình mà là NV Cty. Mình phụ trách bên Nhân sự.

Trường hợp nhgỉ có xảy ra nhưng đầu tiên NV này tính làm đơn nhưng nghỉ ngay mà vẫn muốn lãnh đủ các khoản không bị trừ phạt gì hết. Nhưng sau đó mình có trao đổi và đưa ra các việc phạt như trên thì a không nghỉ nữa mà làm đủ 45 ngày.

Thoạt đầu mình nghĩ cũng như bạn, nghỉ như vậy là đơn phương chấm dứt trái pháp luật. Nhưng đọc kỹ lại luật thì bị phân vân. Trường hợp ký HĐ có thời hạn thì rõ ràng rồi, nghỉ là bị phạt 1/2 tháng lương + những ngày không báo trước + không đc trả trợ cấp thôi việc.

HĐLĐ vô thời hạn thì không cần lý do vẫn có thể xin nghỉ, chỉ cần báo trước 45 ngày.

Nhưng ở Điều 43 lại tách riêng khoản 2 "Nếu vi phạm quy định về thời hạn báo trước...". Có vẻ như HĐLĐ vô thời hạn chỉ áp dụng khoản 2 này mà không áp dụng khỏan 1. Nếu không tại sao lại không ghi thẳng vào khoản 1, ví dụ như: "Không được trợ cấp thôi việc và phải bồi thường cho người sử dụng lao động nửa tháng tiền lương theo hợp đồng lao động và phải bồi thường cho người sử dụng lao động một khoản tiền tương ứng với tiền lương của người lao động trong những ngày không báo trước"

Mình thì mình cũng nghĩ như bạn là bị phải đủ nhưng Công đòan nói là tách riêng HĐLĐ có thời hạn và vô thời hạn.

Ý kiến của mình mà cứ thế áp dụng thì bị cho là không xác đáng nên mình cần tư vấn việc này. Nếu viết công văn hỏi Sở lao động thì chẳng khi nào nhận được phúc đáp rõ ràng phải làm cái này cái kia, mà chỉ nói chung chung xem Bộ luật mà thực hiện :(

Không hiểu sao người xưng danh Ls Nguyen Truong Ho trên đây dựa vào đâu để nói câu là chỉ ko có trợ cấp thôi việc nhỉ?

Anyway cảm ơn bạn trongqui1510. Nếu bạn có thông tin gì thêm v/v này cho mình tham khảo với nhé.

chúc 1 ngày vui vẻ!

Cảm ơn bạn HaiVIB nhiều,

Vậy là mình vẫn hiểu đúng và làm đúng, nhưng nếu chỉ 1 mình mình nói thì mọi người không tin nên hôm này lên trang này, có được sự hỗ trợ, góp ý của bạn và bạn trongqui1510 thì có thể làm rõ rồi.

Mình cũng hiểu rõ hơn tại sao Đ43 lại tách riêng theo bạn trình bày trên rồi. Vì mình chỉ nghĩ đơn giản, vi phạm 1 trong những khoản của Đ37 là đã gọi là "đơn phương chấm dứt rồi" chứ ko phân ra "Ko lý do + Báo trước đầy đủ --> ko trợ cấp thôi việc + phạt 1/2 tháng lương".

Hiểu thì hiểu nhưng cũng chưa phục lắm hahahahaha.

Vì nếu có loại "Ko lý do + Báo trước đầy đủ" ko bị phạt cho những ngày không báo trước, thì với loại "Có lý do + Ko báo trước" (đúng đc 1 vế) thì lại bị phạt tất cả. Kể ra cũng tội nhỉ :)

Với mình, vi phạm Cần hay vị phạm Đủ cũng là đơn phương rồi và bị phạt tất cả.

Cái việc mà nghỉ ko lý do thì bên bạn làm cách nào xác định? Điều tra hay chỉ dựa vào câu họ ghi trên đơn? nếu chỉ dựa vào đơn thì tội nghiệp NLĐ nào ko biết cách ghi (mà đa số là ko biết).

Mình đang soạn Quy chế nội bộ (có phần tuyển dụng, nghỉ việc, các loại trợ cấp....) trước đây nó nằm chung với Nộiquy lao động. Mình có nói với TGĐ việc có cần ép ng ta phải có lý do mới cho nghỉ ko, vì thực ra họ đã ko muốn làm nữa mà cứ ép họ ở lại thì cũng chẳng ích chi. Sếp đã đồng ý nên bên mình chỉ cần báo đúng hạn thì cho nghỉ thôi. Còn việc ký trên đơn chỉ là cách xác nhận Cty đã nhận đơn của ng xin nghỉ, là căn cứ để xác định thời gian báo trước thôi.

Đồng thời, trong lúc soạn mình cũng phát hiện ra, trước đây nếu rơi vào trường hợp Sa thải do nghỉ 5 ngày liên tục hay 20 ngày/ tháng thì bên mình vẫn cho nhận Trợ cấp thôi việc. Mà theo luật đ/v NV nghỉ luôn ko báo gì với Cty thì phải xử Sa thải, nên mình đã vội phải bỏ điều này.

Làm nhân sự khổ thật, sai 1 tí là chít!

Còn việc khi nào mới cho NLĐ nghỉ hưu được càng đau đầu hơn nữa. Bạn có cao kiến gì không cho mình biết với nhé.

Một lần nữa cảm ơn HaiVIB rất nhiều. Chúc cuối tuần nhiều niềm vui!

Chào mọi người,

Mình muốn hỏi thăm ý kiến các bạn về việc này nữa, nếu cty bạn hay bạn biết về trường hợp này giải quyết thế nào thì chia sẻ giúp nhé.

Tài xế cty đã làm hơn 18 năm nay nộp đơn xin nghỉ để chuẩn bị đi định cư nước ngòai. Vì muốn lãnh đc BH thất nghiệp 6 tháng nên anh nộp đơn nghỉ, và xin Cty làm lại theo hình thức nào đó để vẫn có tiền tiêu xài trong thời gian chờ đợi bảo lãnh đi định cư.

Cty dự tính ký HĐ dịch vụ với a 6 tháng (ko đóng bảo hiểm...).

Nhưng liệu việc ký HĐ dịch vụ có sai phạm quy định ko?
Mình biết rất rất nhiều cty khác vẫn ký những loại HĐ đại loại như HĐDV nhưng ở cty ko muốn trái luật nên đang rất băn khoăn.

Hoặc có cách nào đó lách luật/ ký loại HĐ nào đó để anh tài xế vẫn có thể kiếm cơm ở Cty ko nhỉ?

Xin cảm ơn nhiều,

Chào bạn ut_nguyen_vn

Bạn là một nhân sự có kinh nghiệm, rất vui vì được trao đổi với bạn và các luật sư khác.

Về việc chấm dứt hợp đồng với lao động khi người lao động sắp nghỉ hưu tôi có ý kiến như sau:

Căn cứ khoản 4 Điều 36 Bộ luật lao động quy đinh các trường hợp chấm dứt hợp đồng lao động như sau: "Người lao động đủ điều kiện về thời gian đóng bảo hiểm xã hội và tuổi hưởng lương hưu theo quy định tại Điều 187 của Bộ luật này".

Điều 187 Bộ luật lao động quy định: 

"1. Người lao động bảo đảm điều kiện về thời gian đóng bảo hiểm xã hội theo quy định của pháp luật về bảo hiểm xã hội được hưởng lương hưu khi nam đủ 60 tuổi, nữ đủ 55 tuổi.

2. Người lao động bị suy giảm khả năng lao động; làm công việc đặc biệt nặng nhọc, độc hại, nguy hiểm; làm công việc nặng nhọc, độc hại, nguy hiểm; làm việc ở vùng cao, vùng sâu, vùng xa, biên giới, hải đảo thuộc danh mục do Chính phủ quy định có thể nghỉ hưu ở tuổi thấp hơn so với quy định tại khoản 1 Điều này.

 3. Người lao động có trình độ chuyên môn kỹ thuật cao, người lao động làm công tác quản lý và một số trường hợp đặc biệt khác có thể nghỉ hưu ở tuổi cao hơn nhưng không quá 05 năm so với quy định tại khoản 1 Điều này".

Như vậy, hợp đồng chỉ chấm dứt khi đã đủ tuổi về hưu và đủ thời gian đóng BHXH.

Trong trường hợp đã đủ năm đóng BHXH mà chưa đủ tuổi Công ty nên yêu cầu người lao động đi giám định tỷ lệ suy giảm khả năng lao động để họ có thể nghỉ hưu ở tuổi thấp hơn.ần Phần này thì cũng không thể ép người lao động, Công ty nên giải thích để người lao động chia sẻ khó khăn với công ty. Nếu nghỉ hưu ở tuổi thấp hơn thì họ không được nhận trợ cấp thôi việc.

Thực ra trong trường hợp này, người lao động có thể:

1. Xin chấm dứt hợp đồng lao động khi chưa đủ tuổi

2. Hưởng trợ cấp thôi việc từ Công ty cho khoảng thời gian không tham gia bảo hiểm thất nghiệp. 

3. Nộp hồ sơ hưởng chế độ bảo hiểm thất nghiệp

4. Hết thời hạn  hưởng bảo hiểm thất nghiệp, xin đi giám định tỷ lệ thương tật để xin về hưu trước tuổi.

Người lao đôngj đã làm đúng luật nhưng nếu ai cũng thực hiện theo quy trình trên thì quỹ bảo hiểm xã hội và của Công ty sẽ vỡ mất.

Đôi dòng trao đổi.

Trân trọng

Chào mọi người.

Cho mình hỏi công ty nợ 6 tháng lương (từ tháng 2-tháng 7 ). Nay mình xin nghi việc nhưng công ty không cho vậy mình có được quyền đơn phương chấm dức hợp đồng lao động hay không (hợp đồng lao động của mình làm hợp đồng không thời hạn). Nếu mình nộp đơn xin thôi việc mà công ty không nhận thì xin tư vấn đơn vị nào.

@ tieuquocvi:

Trước hết, bạn chỉ cần viết đơn xin nghỉ việc, nộp cho đơn vị, nhớ đề nghị đơn vị xác nhận là đã nhận đơn của bạn ngày...tháng...năm...

Sau 45 ngày kể từ ngày bạn nộp đơn, bạn có quyền nghỉ việc và yêu cầu đơn vị thanh toán các khoản theo chế độ, chốt sổ BHXH để trả cho bạn.

Nếu đơn vị không làm, bạn mới yêu cầu sự hỗ trợ như LS đã nói.

@ ut_nguyen_vn:

Đọc chủ đề bạn hỏi, tôi cũng "giật mình" vì chưa để ý đến chi tiết này trong Luật.

Tổng hợp các ý kiến trao đổi của các bạn, tôi thấy lập luận của bạn trongqui1510 và bạn haiVIB có sự mâu thuẫn mà chính bạn ut_nguyen_vn đã nhìn thấy rồi đấy. Và việc xác định điều kiện cần và đủ là chưa hợp lý, theo tôi nên xác định theo 2 khía cạnh quyền và hạn.

Đọc kỹ lại điều luật, tôi thấy sự phân vân của bạn ở điều 43 là đúng, và ý kiến của công đoàn là đúng. Bởi vì Luật tách riêng HĐLĐ có thời hạn và HĐLĐ không xác định thời hạn, và cách xử lý cũng được tách riêng theo khía cạnh quyền và hạn (điều 43).

Để xử lý trường hợp HĐLĐ không xác định thời hạn muốn nghỉ việc, 2 khía cạnh cần quan tâm là:

- Quyền: Nếu NLĐ muốn nghỉ việc là quyền của NLĐ mà không đòi hỏi bất cứ lý do gì, vì vậy không thể có trường hợp trái luật. Do đó khi NLĐ nghỉ việc , phải giải quyết đủ chế độ theo quy định.

-Hạn: Quy định báo trước 45 ngày. Nếu NLĐ thực hiện đúng quy định là ok. Nếu NLĐ không thực hiện đúng quy định thì phải bồi thường khoản tiền tương ứng với tiền lương trong những ngày không báo trước.

Như vậy, trường hợp bạn hỏi được xác định là không trái luật, vi phạm thời hạn báo trước, do vậy chế độ của NLĐ được hưởng khi nghỉ việc là: Được hưởng trợ cấp thôi việc, phải bồi thường tiền lương tương ứng những ngày không báo trước.

Các bạn thấy thế nào hãy cho ý kiến nhé.

@ HaiVIB:

Lập luận và cách xử lý của bạn có cái đúng, nhưng cũng có nhiều cái sai đấy. Ví dụ:

3. Đúng lý do ( hoặc không đúng nhưng sếp đồng ý ký đơn thì cũng coi là đúng nhé, tùy thuộc vào Thỏa ước lao động của công ty) + Vi phạm thời gian báo trước:  Phạt như mục 1 vì NLĐ có HĐLĐ XĐTH khi đơn phương chấm dứt HĐLĐ thì ngoài điều kiện cần phải đảm bảo điều kiện đủ ở đây là đúng lý do và báo trước đầy đủ ( căn cứ k1+k2 Điều 37) => Chỉ cần thiếu 1 trong 2 cũng bị xem là đơn phương trái pháp luật.

3. ... trong đó K1 Điều 37 được hiểu là áp dụng cho cả HĐLĐ XĐTH lẫn KXĐTH làm gì có chuyện tách ra ở đây? k2 điều 37 à dùng để áp dụng cho cái trường hợp như mục 2 phần I của mình.

Bạn hãy xem lại nhé.

Chào luatsuhaily,

Bạn nói có thể ký HDDV là chưa đúng bạn nhé. Vì như bạn trongquy nói trên, người cung cấp dịch vụ phải có đăng ký kd mới đc.

còn HĐ mùa vụ thì lại vướng vào đóng BH, rồi vướng việc tại sao nghỉ rồi lại đi làm. 2 bên thành ra gian lận để lãnh BHTN mất thôi.

Người trình bày đang lấn cấn vấn đề, nên nếu bạn là luật sư thì nên đưa dẫn chứng hoặc lập luận để giúp. Chứ nếu bạn chỉ nói là làm như vầy như vầy thì lại...hoà vốn bạn ah.

Về trường hợp bạn nói,

Cty đâu thể tự nhiên đơn phương chấm dứt HĐLĐ đc. Trừ khi NLĐ vi phạm kỷ luật, ko thực hiện đúng hợp đồng.

Bạn nói là có căn cứ nhưng vi phạm về thời gian báo trước. Có nghĩa là trong nội quy ld đã có quy định, thì như vậy chỉ cần trả tiền cho những ngày ko báo trc (thay vì họ sẽ làm đến hết thời hạn, nhưng cty sợ họ ở lại gây rối). Chứ tại sao lại phải nhận lại. Nhận lại trừ khi Cty sai khi ko có chứng cứ gì lại tự ý cho họ nghỉ việc.

NLĐ tự nghỉ thì dễ chứ NSDLD mà cho họ nghỉ lại rất khó.

Muốn cho NV nghỉ việc vì họ ko phù hợp, thì phải tập hợp chứng cứ v/v họ vi phạm kỷ luật, ko thực hiện đúng HĐ thì mới có thể cho nghỉ đc. Mà việc ko thực hiện đúng HĐ thể hiện ở đâu. Ở Bảng mô tả công việc chứ đâu. Bảng này xem vậy mà phải quy định thật kỹ, thật chặt chẽ.

Việc sai xót, rơi vào những trường hợp này kia thì ai mà chẳng bị. Có chăng là sau sai phạm đó mình điều chỉnh lại thế nào cho khỏi tái diễn thôi. Bởi thế chúng ta mới gặp nhau ở đây hehe

Chúc mọi người một ngày vui!