"Bóp má", "sờ đầu" trẻ dưới 16 tuổi là dâm ô?

Chủ đề   RSS   
  • #518690 23/05/2019

    happy_smile
    Top 500
    Female
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:06/11/2012
    Tổng số bài viết (271)
    Số điểm: 14100
    Cảm ơn: 94
    Được cảm ơn 313 lần


    "Bóp má", "sờ đầu" trẻ dưới 16 tuổi là dâm ô?

    >>> Mới: Lộ trình sắp xếp các đơn vị hành chính cấp huyện, cấp xã giai đoạn 2019 - 2021

    >>> Danh sách các trường đủ điều kiện tổ chức thi, cấp chứng chỉ ngoại ngữ, tin học


    Như vậy là sau nhiều năm dài đằng đẵng thì cuối cùng TANDTC cũng đã Dự thảo Nghị quyết hướng dẫn 01 số điều của Bộ luật hình sự  về tội hiếp dâm, dâm ô, cưỡng dâm...

    Trong đó, đĩnh nghĩa khá cụ thế một số khái niệm mà trước nay chúng ta chỉ hiểu hiểu với nhau mà thôi, ví dụ như thế nào là dâm ô, như thế nào là giao câu, hay định nghĩa về một khái niệm mới "hành vi quan hệ tình dục khác".

    Cụ thể, Dâm ô được định nghĩa như sau;

    Dâm ô một trong các hành vi sau đây nhằm thỏa mãn nhu cầu tình dục của người phạm tội, nhưng không nhằm mục đích giao cấu hoặc thực hiện các hành vi quan hệ tình dục khác với người dưới 16 tuổi:

    a) Sờ, bóp, hôn vào những bộ phận, vùng nhạy cảm (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...) trên cơ thể người dưới 16 tuổi;

    b) Dụ dỗ, ép buộc người dưới 16 tuổi sờ, bóp, hôn... vào những bộ phận, vùng nhạy cảm (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...) trên cơ thể người phạm tội hoặc người khác;

    c) Cố ý đụng chạm bộ phận của cơ thể mình hoặc sử dụng các đồ vật tác động vào các bộ phận, vùng nhạy cảm trên cơ thể người dưới 16 tuổi (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...).

    Hành vi sờ, bóp, hôn, đụng chạm vào các bộ phận, vùng nhạy cảm có thể thực hiện trực tiếp hoặc gián tiếp (ví dụ: qua lớp quần áo).

    Chúng ta có thể thấy, đây là một định nghĩa cũng khá chi tiết, rõ ràng. Tuy nhiên, mình thấy vẫn có khá nhiều bạn đã phân tích câu chữ như sau:

    Dự thảo Nghị quyết có đoạn "Sờ, bóp, hôn vào những bộ phận, vùng nhạy cảm (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...) trên cơ thể người dưới 16 tuổi"

    >> Theo TANDTC thì hành vi "sờ đầu, bóp má" người dưới 16 tuổi là phạm tội dâm ô???

    Theo mình đây là cách suy luận sai và cắt nghĩa một cách áp đặt, bởi để là tình tiết định tội Dâm ô thì hành vi phải tồn tại cả 2 điều kiện sau:

    + Có hành vi "Sờ, bóp, hôn vào những bộ phận, vùng nhạy cảm"

    + Hành vi đó phải là hành vi làm "thỏa mãn nhu cầu tình dục của người phạm tội, nhưng không nhằm mục đích giao cấu hoặc thực hiện các hành vi quan hệ tình dục khác".

    Nếu chỉ có hành vi hiện hữu không thì rất khó xác định đây là dâm ô. Còn việc xác định hành vi có hay không làm thỏa mãn nhu cầu tình dục của người thực hiện hành vi thì nó lại ở một vấn đề khác, bài này mình sẽ không bàn tới. 

    Mình lấy ví dụ: Ông A có 1 cô con gái 3 tuổi, ông  B là em ruột ông A, thấy cháu gái mình dễ thương nên mỗi khi bé vâng lời thì ông B hay xoa đầu (hành vi sờ đầu) để ngợi khen. 

    Hành vi này là hết sức bình thường giữa những người trong gia đình, không thể nói nó là dâm ô được.

    Không biết mọi người nghĩ ntn???

     

     

     
    14136 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang <12
Thảo luận
  • #519165   28/05/2019

     

    ducthanhvn viết:

     

    Theo quan điểm cá nhân của mình, cần chú ý cụm "Dâm ô một trong các hành vi sau đây nhằm thỏa mãn nhu cầu tình dục của người phạm tội" 

    Việc"Sờ, bóp, hôn vào những bộ phận, vùng nhạy cảm (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...) trên cơ thể người dưới 16 tuổi" phải thoả mãn được mục đích phía trên mới gọi là dâm ô người dưới 16 tuổi. Tất nhiên căn cứ xác định rất khó khăn.

    Chứ nếu không, ví dụ việc cha mẹ tắm cho con mình (trẻ dưới 3 tuổi, thậm chí là hơn) đâu thể tự tắm rửa, việc cha mẹ tắm cho con không thể không kì cọ, nếu kì cọ khẳng định phải đụng chạm. Nếu vậy không lẽ hôm nào cũng dâm ô?

    Mình nghĩ quy định như vậy chưa được ổn.

     

     

    Mình muốn hỏi là cha mẹ có thể xâm hại con ruột hoặc con nuôi không ? nếu không thì bạn sẽ đề xuất thêm hay bớt từ ngữ như thế nào để đạt được mục đích không gây hiểu nhầm và đúng người đúng tội ?

    Cập nhật bởi money.inc.cop@gmail.com ngày 28/05/2019 01:53:56 CH
     
    Báo quản trị |  
  • #520022   04/06/2019

    money.inc.cop@gmail.com viết:

     

    ducthanhvn viết:

     

    Theo quan điểm cá nhân của mình, cần chú ý cụm "Dâm ô một trong các hành vi sau đây nhằm thỏa mãn nhu cầu tình dục của người phạm tội" 

    Việc"Sờ, bóp, hôn vào những bộ phận, vùng nhạy cảm (ví dụ: bộ phận sinh dục, ngực, vùng mặt, đầu, đùi, mông...) trên cơ thể người dưới 16 tuổi" phải thoả mãn được mục đích phía trên mới gọi là dâm ô người dưới 16 tuổi. Tất nhiên căn cứ xác định rất khó khăn.

    Chứ nếu không, ví dụ việc cha mẹ tắm cho con mình (trẻ dưới 3 tuổi, thậm chí là hơn) đâu thể tự tắm rửa, việc cha mẹ tắm cho con không thể không kì cọ, nếu kì cọ khẳng định phải đụng chạm. Nếu vậy không lẽ hôm nào cũng dâm ô?

    Mình nghĩ quy định như vậy chưa được ổn.

     

     

    Mình muốn hỏi là cha mẹ có thể xâm hại con ruột hoặc con nuôi không ? nếu không thì bạn sẽ đề xuất thêm hay bớt từ ngữ như thế nào để đạt được mục đích không gây hiểu nhầm và đúng người đúng tội ?

    cha mẹ hoàn toàn có thể xâm hại con nuôi, thậm chí là con ruột bạn ạ. năm ngoái báo đài đưa tin cô bé vị thành niên có thai với chính bố ruột, vì mẹ vắng nhà đi làm xa. Ngoài ra những năm gần đây báo đài cũng có đưa tin mà.

    Mình nghĩ rằng cần quy định cụ thể cách thức xách định thế nào là thoả mãn nhu cầu tình dục của người phạm tội cơ

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn weizhenvn vì bài viết hữu ích
    ThanhLongLS (04/06/2019)
  • #519542   31/05/2019

    vyvy2409
    vyvy2409
    Top 75
    Female
    Lớp 7

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/09/2017
    Tổng số bài viết (925)
    Số điểm: 8647
    Cảm ơn: 47
    Được cảm ơn 177 lần


    Khó có thể quản lý hay xác định được hành vi bóp má hay sờ đầu trẻ là dâm ô nhưng có thể căn cứ vào đối tượng tiếp xúc với các em là ai và cách hành xử, cách giao tiếp bằng ánh mắt của người đó với đứa trẻ.

     
    Báo quản trị |  
  • #519614   31/05/2019

    MewBumm
    MewBumm
    Top 50
    Male
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:26/09/2017
    Tổng số bài viết (1941)
    Số điểm: 12833
    Cảm ơn: 16
    Được cảm ơn 246 lần


    Nếu chỉ riêng mỗi hành vi bóp má và sờ đầu không thôi thì quan điểm của mình rất khó để xác định đây là tội Dâm ô. Cần có nhiều yếu tố khác cấu thành thì mới có thể khẳng định được. Chưa kể với truyền thống của nước mình thì người lớn rất hay thể hiện tình cảm với con nít kiểu này. Mình nghĩ khi Tòa án áp dụng văn bản trên thì cũng sẽ linh động mà thôi.

     
    Báo quản trị |  
  • #519646   31/05/2019

    thuychichu
    thuychichu
    Top 50
    Female
    Lớp 9

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:16/05/2017
    Tổng số bài viết (1433)
    Số điểm: 12415
    Cảm ơn: 63
    Được cảm ơn 282 lần


    Tất nhiên nếu chỉ đọc thẳng vào tiêu đề ta có thể thấy điều bất hợp lý. Tuy nhiên xét theo khía cạnh 1 vụ việc dâm ô "mà ai cũng nhận thấy là dâm ô" thì việc bóp má, sờ đầu có thể là 1 trong những hành vi trong quá trình phạm tội. Tất nhiên chỉ bóp má 1 cái hoặc sờ đầu 1 cái thì chẳng ai gọi là dâm ô cả. 

     

     
    Báo quản trị |  
  • #520028   04/06/2019

    @ducthanhvn

    Bạn cũng đồng ý là cha mẹ có thể xâm hại con dưới 16 tuổi như vậy là dự thảo có cơ sở để không loại trừ cha mẹ và cũng đúng khi bạn có cơ sở lo sợ với nền tư pháp của VN, nhưng mình cũng có cơ sở nói rằng pháp luật ở VN chỉ có giá trị tương đối khi XH và nhà nước chưa từng đề cao nó.

    Vd VN ký kết tham gia công ước về bảo vệ phụ nữ và trẻ em từ rất lâu nhưng với văn hóa XH từ trước tới giờ là: thương cho roi vọt và chuyện nhà người ta, nên các vụ việc bạo hành gia đình chưa bao giờ được cơ quan công an phường xã - quận huyện - thành phố cho đó là  việc cần phải can thiệp và XH cũng cho đó là hiển nhiên nên đa phần sẽ phản ứng với thái độ "không biết, không phải chuyện của mình" 

    Mình cũng không thể nghĩ ra được từ ngữ nào phổ quát hơn không làm hiểu nhầm.

    Nền khoa học hình sự VN hầu như không pháp triển vì Nhà nước không coi trọng các lĩnh vực khác như Kinh tế học hay Tâm lý học, chính vì vậy hiện tại khi đề cập đến cụm từ "tình dục" và các biến thể khác của nó mọi người thường mặc định đó chỉ là nhu cầu về sự tiếp xúc cơ thể hay sex (nghĩa hẹp) nhưng lại quên đi nghĩa rộng của tình dục là sự thỏa mãng nhu cầu gần gũi giứa người với người.

    Có rất nhiều thể loại thỏa mãn nhu cầu trên các website người lớn, mình sẽ nêu dạng DBSM hay tạm gọi là bạo dâm, ở đây các thể loại không phân biệt đối tượng bị thực hành là người lớn hay người dưới 18 vd đánh vào mông trẻ cũng là một dạng thỏa mãn của người thích bạo dâm hay việc trói và đánh bằng roi cũng có thể thỏa mãn nhu cầu này, do đó trẻ em hoàn toàn có thể bị xâm hại bằng hành động bạo hành để mang lại sự thỏa mãn cho tội phạm xâm hại trẻ em, ngay tại điểm này đã có thể gây mâu thuẫn khi xác định tội hành hạ người dưới 16 tuổi và tội dâm ô người 16 tuổi, vì trong cấu thành của hai tội mục đích là khác nhau ,nhưng nếu mục đích của việc bạo hành lại là thảo mãn nhu cầu dục vọng thì có phải là dâm ô hay không.

    Dâm ô không chỉ là sự tiếp xúc trức tiếp mà còn có thể gián tiếp như mình đã nêu

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn money.inc.cop@gmail.com vì bài viết hữu ích
    ThanhLongLS (05/06/2019) weizhenvn (15/06/2019)
  • #520827   15/06/2019

    money.inc.cop@gmail.com viết:

    @ducthanhvn

    Bạn cũng đồng ý là cha mẹ có thể xâm hại con dưới 16 tuổi như vậy là dự thảo có cơ sở để không loại trừ cha mẹ và cũng đúng khi bạn có cơ sở lo sợ với nền tư pháp của VN, nhưng mình cũng có cơ sở nói rằng pháp luật ở VN chỉ có giá trị tương đối khi XH và nhà nước chưa từng đề cao nó.

    Vd VN ký kết tham gia công ước về bảo vệ phụ nữ và trẻ em từ rất lâu nhưng với văn hóa XH từ trước tới giờ là: thương cho roi vọt và chuyện nhà người ta, nên các vụ việc bạo hành gia đình chưa bao giờ được cơ quan công an phường xã - quận huyện - thành phố cho đó là  việc cần phải can thiệp và XH cũng cho đó là hiển nhiên nên đa phần sẽ phản ứng với thái độ "không biết, không phải chuyện của mình" 

    Mình cũng không thể nghĩ ra được từ ngữ nào phổ quát hơn không làm hiểu nhầm.

    Nền khoa học hình sự VN hầu như không pháp triển vì Nhà nước không coi trọng các lĩnh vực khác như Kinh tế học hay Tâm lý học, chính vì vậy hiện tại khi đề cập đến cụm từ "tình dục" và các biến thể khác của nó mọi người thường mặc định đó chỉ là nhu cầu về sự tiếp xúc cơ thể hay sex (nghĩa hẹp) nhưng lại quên đi nghĩa rộng của tình dục là sự thỏa mãng nhu cầu gần gũi giứa người với người.

    Có rất nhiều thể loại thỏa mãn nhu cầu trên các website người lớn, mình sẽ nêu dạng DBSM hay tạm gọi là bạo dâm, ở đây các thể loại không phân biệt đối tượng bị thực hành là người lớn hay người dưới 18 vd đánh vào mông trẻ cũng là một dạng thỏa mãn của người thích bạo dâm hay việc trói và đánh bằng roi cũng có thể thỏa mãn nhu cầu này, do đó trẻ em hoàn toàn có thể bị xâm hại bằng hành động bạo hành để mang lại sự thỏa mãn cho tội phạm xâm hại trẻ em, ngay tại điểm này đã có thể gây mâu thuẫn khi xác định tội hành hạ người dưới 16 tuổi và tội dâm ô người 16 tuổi, vì trong cấu thành của hai tội mục đích là khác nhau ,nhưng nếu mục đích của việc bạo hành lại là thảo mãn nhu cầu dục vọng thì có phải là dâm ô hay không.

    Dâm ô không chỉ là sự tiếp xúc trức tiếp mà còn có thể gián tiếp như mình đã nêu

    chính xác, ví dụ BDSM thì không chỉ là quan hệ tình dục như nghĩa thông thường, mà qua hình thức tra tấn đụng chạm cơ thể,...
    ngoài ra còn có dùng lời lẽ dâm ô để thoả mãn nhu cầu tình dục của bản thân (khẩu dâm)...

    nói tóm lại, mình nghĩ cần phải xác định thật rõ ràng:

    - thế nào là hành vi thoả mãn nhu cầu tình dục của bản thân.

    - tiếp đó mới xác định được hành vi nào bị coi là hành vi thoả mãn nhu cầu tình dục đó.

    lúc này mới làm sáng tỏ vấn đề được.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn weizhenvn vì bài viết hữu ích
    ThanhLongLS (15/06/2019)
  • #521088   18/06/2019

    kj88d
    kj88d

    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:16/01/2019
    Tổng số bài viết (109)
    Số điểm: 854
    Cảm ơn: 7
    Được cảm ơn 94 lần


    Tiện thể vấn đề này đang nóng tôi muốn hỏi là với trường hợp một người đã bị xử phạt vi phạm hành chính về hành vi cưỡng hôn (không giới hạn giới tính, độ tuổi của đối tượng bị cưỡng hôn) khi chưa hết thời hạn xóa tiền sự mà lại tái phạm vậy có thể bị truy cứu trách nhiệm hình sự không ? và có thể thì bị truy cứu tội gì ? được biết trường hợp thang máy 200k áp dụng Khoản 1 Điều 5 167/2013/NĐ-CP.

    Theo như báo chí hôm nay đưa tin, ông Linh hoàn toàn không cho đó là hành vi dâm ô, chỉ vì thấy bé đáng yêu nên bày tỏ tình yêu thương với trẻ, cứ cho là ông ấy được trả tự do và chỉ bị phạt hành chính vậy thử hỏi có tội nào trong BLHS sẽ phù hợp để truy cứu trách nhiệm hình sự khi ông ấy lại bày tỏ tình yêu với những trẻ khác (tái phạm) ?

    Tiện thể nếu một người chỉ thích vuốt, bóp hay sờ má của một đứa trẻ dù bị phản đối bởi chính đứa trẻ và người giám hộ của trẻ nhưng ông ta vẫn tiếp tục vậy đó có được coi là tội dâm ô hay không ? hay sẽ dẫn sang một tội khác như ít nghiêm trọng hơn ? và dù có bị sử phạt như trường hợp thang máy 200k vậy khi tái phạm có bị truy cứu trách nhiệm hình sự không ? và với tội nào theo BLHS hiện hành ?

    Mong ai đó có thể trả lời hợp lý.

    Cập nhật bởi kj88d ngày 18/06/2019 06:52:14 CH
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn kj88d vì bài viết hữu ích
    HNP1997 (18/06/2019)
  • #521118   18/06/2019

    HNP1997
    HNP1997
    Top 150
    Male
    Lớp 3

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:02/05/2019
    Tổng số bài viết (565)
    Số điểm: 4635
    Cảm ơn: 25
    Được cảm ơn 194 lần


    Một số vấn đề trao đổi thêm:
     
    Theo quy định tại Điều 146 Bộ luật hình sự 2015 thì người nào đủ 18 tuổi trở lên mà có hành vi dâm ô đối với người dưới 16 tuổi không nhằm mục đích giao cấu hoặc không nhằm thực hiện các hành vi quan hệ tình dục khác thì bị truy cứu trách nhiệm hình sự về Tội dâm ô đối với người dưới 16 tuổi.
     
    Tùy vào từng trường hợp cụ thể, tính chất, mức độ của hành vi phạm tội mà người phạm Tội dâm ô đối với người dưới 16 tuổi có thể bị phạt tù từ 06 tháng đến 12 năm.
     
    Ngoài ra, người phạm tội còn có thể bị cấm đảm nhiệm chức vụ, cấm hành nghề hoặc làm công việc nhất định từ 01 năm đến 05 năm.
     
    Mà theo như thông tin bạn cung cấp cho chúng tôi thì cơ quan Công an quận 4 (TP HCM) đã ra quyết định khởi tố vụ án, khởi tố bị can, cấm đi khỏi nơi cư trú đối với ông NHL về hành vi dâm ô đối với người dưới 16 tuổi đối với vụ việc đã gây phẫn nộ trong dư luận trong thời gian vừa qua.
     
    Theo quy định thì quyết định khởi tố này cần phải được Viện Kiểm sát nhân dân quận 4 phê chuẩn và trả qua nhiều bước tố tụng khác thì mới có thể đưa ông NHL ra xét xử về Tội dâm ô đối với người dưới 16 tuổi theo quy định của pháp luật.
     
    Nhưng nếu trường hợp ông NHL bị Tòa án đưa ra xét xử về Tội dâm ô đối với người dưới 16 tuổi thì tùy từng trường hợp cụ thể, tính chất, mức độ của hành vi mà ông ấy có thể bị phạt đến 12 năm tù đối với hành vi vi phạm pháp luật mà mình đã gây ra.
     
    Báo quản trị |  
  • #521127   18/06/2019

    kj88d
    kj88d

    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:16/01/2019
    Tổng số bài viết (109)
    Số điểm: 854
    Cảm ơn: 7
    Được cảm ơn 94 lần


    @hnp1997

    Mục đích các câu hỏi của mình như sau:

    Trường hợp người bị xử phạt vi phạm hành chính 200 nghìn trong vụ việc "cưỡng hôn trong thắng máy" nếu có tiếp tục cưỡng hôn một người khác trong khoản thời gian chờ xóa tiền sự vậy người này có bị truy cứu trách nhiệm hình sự không ? nếu có thì tội gì ?

    Việc nhiều người cho rằng vuốt, bóp, sờ vùng đầu mà cụ thể là vùng má của trẻ thì không được coi là dâm ô, vậy giả dụ mình cố tiếp cận một bé gái vuốt và bóp má nó, nó phản đối nhưng mình vẫn tiếp tục hành động vuốt và bóp má, giả dụ tiếp theo là mình bị phạt hành chính 200k (Khoản 1 Điều 5 NĐ 167/2013) sau đó 2 ngày mình tiếp tục hành động trên với một bé gái khác, như vậy mình có bị truy cứu trách nhiệm hình sự không ? nếu có thì tội gì ?

    Liên hệ với vụ ông Linh, dẫu biết là khó chứng minh hành vi của ông Linh là dâm ô, vì hiện tại cũng chưa có hướng dẫn và XH càng không có các chuẩn mực giao tiếp nào (vì nhiều người thích ôm hôn trẻ em dễ thương và họ cho đó là chuẩn mực) vậy trường hợp ông Linh được trắng án là có thể, nhưng nếu ông ta bị xử phạt hành chính 200k vậy nếu 2 ngày sau ông ta ôm hôn một bé gái khác thì có thể truy cứu ông ta hay không ? nếu có thì tội gì ?

    Trong luật xử lý vi phạm hành chính, có một nguyên tắc truy cứu trách nhiệm hình sự khi tái phạm (đã bị xử phạt, chưa xóa tiền sự nhưng lại tiếp tục vi phạm) đó là "có dấu hiệu tội phạm" theo những gì mình hiểu có dấu hiệu tội phạm gồm 4 thành phần nhưng thành phần quan trọng nhất là hành vi vi phạm phải bị BLHS quy định là tội phạm, như vậy nếu chính việc cưỡng hôn; sờ má; bóp má; vuốt má không được coi là tội phạm thì sẽ không bị truy cứu trách nhiệm hình sự.

    Mọi người cứ tiếp tục phản đối việc sờ; vuốt; bóp má là không phải dâm ô, còn với mình nếu cứ luận điểm khó chứng minh thì không nên liệt kê để điều chỉnh như nhiều vị nguyên thẩm phán đang làm thì rõ ràng các quyền của mỗi người vẫn bị xâm phạm dài dài với những lỗ hổng của pháp luật hiện giờ.

    Cập nhật bởi kj88d ngày 18/06/2019 11:38:58 CH
     
    Báo quản trị |