Lương tối thiểu chung, lương tối thiểu vùng hiểu thế nào cho đúng?

Chủ đề   RSS   
  • #232274 10/12/2012

    VietThuong
    Top 500
    Female
    Lớp 2

    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:07/06/2008
    Tổng số bài viết (137)
    Số điểm: 3221
    Cảm ơn: 46
    Được cảm ơn 60 lần


    Lương tối thiểu chung, lương tối thiểu vùng hiểu thế nào cho đúng?

    Vừa qua, Chính phủ đã ban hành Nghị định 103/2012/NĐ-CP quy định mức lương tối thiểu vùng. Tuy nhiên, việc tăng lương tối thiểu vùng như vậy làm nhiều người lầm tưởng rằng sắp tới đây cuộc sống vật chất sẽ được cải thiện thêm một bước. Bài viết sau đây xin đưa ra một vài sự khác biệt về 2 loại lương này để bạn đọc thấy được sự khác nhau của 2 loại mức lương này.

    Phân biệt lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng

    Đối tượng được hưởng Lương tối thiểu chung và Lương tối thiểu vùng là hoàn toán khác nhau.

    Theo Nghị Định 31/2012/NĐ-CP thì Lương tối thiểu chung là: áp dụng đối với cán bộ, công chức, viên chức, các đối tượng thuộc lực lượng vũ trang; tổ chức chính trị, tổ chức chính trị - xã hội;  Đơn vị sự nghiệp của Nhà nước; đơn vị sự nghiệp của tổ chức chính trị, tổ chức chính trị - xã hội; Công ty trách nhiệm hữu hạn một thành viên do Nhà nước làm chủ sở hữu được tổ chức quản lý và hoạt động theo Luật doanh nghiệp.

    Mặt khác, theo Nghị định 103/2012/NĐ-CP thì Lương tối thiểu vùng  áp dụng đối với người lao động làm việc ở doanh nghiệp, hợp tác xã, tổ hợp tác, trang trại, hộ gia đình, cá nhân và các cơ quan, tổ chức có thuê mướn lao động.

    Nhìn vào hai khái niệm trên ta thấy, việc thay đổi mức lương tối thiểu chung có tầm ảnh hưởng nhiểu hơn đối với cuộc sống của người dân. Bởi thu nhập của Cán bộ, công chức, viên chức hiện nay phụ thuộc vào lương tối thiểu chung là chính.

    Còn lương tối thiểu vùng thì thực tế hiện nay các DN có thuê mướn lao động chỉ dựa vào lương tối thiểu vùng để đăng ký làm thang lương, bảng lương cho người lao động. Lương tối thiểu vùng cũng là căn cứ để người lao động tham gia chế độ Bảo hiểm xã hội.

    Tăng lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng thì ai sẽ thực sự vui?

    Việc tăng lương tối thiểu vùng chỉ có lợi khi người lao động làm ở địa bàn có mức sống thấp hơn mức lương tối thiểu vùng. Việc quy định lương vùng giúp đảm bảo cuộc sống của người lao động được tốt hơn. Nhưng xét lại thì hầu như DN có thuê mướn lao động, các cty nước ngoài thì đều ở các thành phố lớn hoặc ở nơi có vị trí dân cứ đông đúc, đời sống tương đối cao, vì vậy không có DN nào trả lương cho người lao động bằng mức lương tối thiểu vùng. Lương người lao động nhận được là lương thỏa thuận.

    Theo như phân tích trên thì người lao động và người sử dụng lao động căn cứ vào lương tối thiểu vùng để đóng BHXH, thì việc có tăng lương tối thiểu vùng cũng không làm cho mức lương hiện tại họ nhận được tăng lên, thậm chí còn bị giảm đi vì lương tăng đồng nghĩa với việc đóng các khoản BHXH cũng tăng theo, giá cả từ đó cũng ảnh hưởng không nhỏ.

    Tuy nhiên, điều đó không có nghĩa là mức sống của xã hội thấp đi. Việc tăng lương tối thiểu vùng sẽ tạo thêm ngân sách cho cơ quan nhà nước. Vì lương vùng tăng thì các khoản thu BHXH cũng tăng theo, từ đó tăng nguồn thu cho ngân sách nhà nước.

    Lương tối thiểu vùng tăng thì lương tối thiểu chung mới tăng được.

    Theo kết quả nghiên cứu các mốc thời điểm ban hành lương tối thiểu thì:

    Ngày 10/10/2008 lương tối thiểu vùng 1 là 800.000đ thì tới 6/4/2009 lương tối thiểu chung là 650.000đ

    Ngày 30/10/2009 lương tối thiểu vùng 1 là 980.000 thì tới 25/3/2010 lương tối thiểu chung tăng lên 730.000đ

    Ngày 29/10/2010 lương tối thiểu vùng 1 là 1350.000đ thì tới 4/4/2011 lương tối thiểu chung tăng lên 830.000đ

    Ngày 22/8/2011 lương tối thiểu vùng 1 là 2.000.000đ thì tới 12/4/2012 lương tối thiểu chung tăng lên 1050.000đ

    Ngày 4/12/2012 lương tối thiểu vùng 1 là 2350.000Đ thì chưa thấy Chính phủ điều chỉnh lương tối thiểu chung.

    Từ các số liệu trên cho ta thấy, chỉ khi nào lương tối thiểu vùng tăng lên thì lương tối thiểu chung mới tăng. Tuy nhiên tỷ lệ tăng lương tối thiểu vùng bao giờ cũng cao hơn tỷ lệ tăng lương tối thiểu chung. Thậm chí sau 1 năm lương tối thiểu chung mới chỉ nhích lên có 100.000đ.

    Việc tăng nhỏ giọt như vậy nếu tính ra mức thu nhập cho cán bộ, viêc chức thì không đảm bảo cho cuộc sống cũng như giá cả đang ngày một leo thang. Điều này có khả năng dẫn tới nhiều hệ lụy khác như cán bộ, viên chức không còn muốn gắn bó trong CQ nhà nước, hoặc tạo điều kiện cho tệ nạn tham nhũng, tham ô, hối lộ ngày một tăng cao.

    Thiết nghĩ, đợt tăng lương tối thiểu chung sắp tới Chính phủ nên nghiên cứu để có một giải pháp tăng lương tốt hơn, hiệu quả hơn để không chỉ đời sống của người dân được nâng cao mà tệ nạn tham ô, tham nhũng cũng được giảm đi đáng kể.

    ViếtThương

     
    125532 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #232282   10/12/2012

    phamthanhhuu
    phamthanhhuu
    Top 25
    Male
    Dân Luật bậc 1


    Tham gia:20/07/2012
    Tổng số bài viết (3535)
    Số điểm: 109378
    Cảm ơn: 401
    Được cảm ơn 4357 lần


    Bài viết thật hữu ích và có giá trị thực tiễn cao.

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn phamthanhhuu vì bài viết hữu ích
    thanhhr68 (10/12/2012) themiracle (24/04/2013)
  • #232295   10/12/2012

    VietThuong
    VietThuong
    Top 500
    Female
    Lớp 2

    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:07/06/2008
    Tổng số bài viết (137)
    Số điểm: 3221
    Cảm ơn: 46
    Được cảm ơn 60 lần


    Thực tế ở nước ta, phần lớn công viên chức không thể sống bằng đồng lương thực tế. Vì họ còn lo cho gia đình, con cái, chưa kế đến các mối quan hệ hàng tháng phát sinh kéo theo phải chi rất nhiều khoản? Vậy thì thu nhập thêm ở đâu để đáp ứng cuộc sống hàng ngày  như vậy? Nếu như họ không bỏ thời gian làm thêm hay làm một việc khác để kiếm thêm thu nhập hoặc có thể có một bộ phận nhỏ coi việc “ Tham nhũng” là cách để tạo thêm thu nhập.

    Còn một thực tế nữa là nhiểu người đã vào làm công viên chức rồi thì dù lương thấp họ vẫn cố bám trụ, không muốn thay đỗi chỗ làm bởi rất nhiểu nguyên nhân. Mà điểm nổi bật theo tôi thấy là môi trường làm nhà nước rất ít sáng tạo, ít phải vận động( mặc dù không phải cơ quan nào cũng thế) nếu sang DN tư nhân làm thì có thể với guồng máy làm việc đòi hỏi lúc nào cũng phải sáng tạo thì chưa chắc họ đã trụ nỗi.

    Mặt khác, nếu số công, viên chức đang ở độ tuổi 40-50, nếu sang môi trường DN tư nhân thì các DN cũng ít khi tuyển dụng.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn VietThuong vì bài viết hữu ích
    vitmay (20/12/2012)
  • #232330   10/12/2012

    LS_NguyenAnBinh
    LS_NguyenAnBinh
    Top 50
    Male
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/04/2008
    Tổng số bài viết (1337)
    Số điểm: 9511
    Cảm ơn: 49
    Được cảm ơn 438 lần
    Lawyer

    Quan điểm của tôi hơi khác với tác giả. Tôi cho rằng đây là một bài viết rất phiến diện, chủ quan và duy ý chí, chỉ đúng trong một khía cạnh rất nhỏ trong đời sống xã hội.

    Tiến sĩ, Luật sư Nguyễn Bình An - Công ty luật VCA & Cộng sự

    | Website: http://www.vcalaw.com

    | Email: an@vcalaw.com

    | Tư vấn hợp đồng, đầu tư, lao động (tiếng Anh - Việt)

    | Đăng ký quyền sở hữu trí tuệ

    | Tranh tụng tại tòa các vụ án kinh tế, lao động, hành chính, dâu sự

    | Dịch vụ kế toán

    | Dịch vụ đăng ký thành lập doanh nghiệp miễn phí

    E1/4, khu phố 1, phường Thống Nhất, Biên Hòa, Đồng Nai

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn LS_NguyenAnBinh vì bài viết hữu ích
    ntdieu (10/12/2012) chaulevan (11/12/2012) invalid5419941513 (10/12/2012)
  • #232509   11/12/2012

    VietThuong
    VietThuong
    Top 500
    Female
    Lớp 2

    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:07/06/2008
    Tổng số bài viết (137)
    Số điểm: 3221
    Cảm ơn: 46
    Được cảm ơn 60 lần


    Chào anh.

    Bài viết của em chỉ có mục đích so sánh 2 loại lương này thôi chứ không mang tính chủ quan của cá nhân em.

    Còn vấn đề tiêu cực trong Xh phát sinh do lương thấp em cũng đã nói rõ trong bài viết là không phải cán bộ, công chức nào cũng vì lương thấp mà tham ô, hối lộ mà em chỉ nói là một bộ phận nhỏ trong đó. Vì thế anh không thể nói đó là cách nhìn phiếm diện được. Vì anh ko thể phủ nhận được trong Xh của chúng ta có một bộ phận nhỏ vì mức lương thấp cũng dẫn tới tiêu cực?

     

    Nếu anh có cách nhìn khác về vấn đề này rất monh được anh chia sẻ để em cũng như các thành viên khác được hiểu thêm.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn VietThuong vì bài viết hữu ích
    trungdixe (11/12/2012)
  • #232535   11/12/2012

    trungdixe
    trungdixe

    Mầm

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:28/11/2011
    Tổng số bài viết (87)
    Số điểm: 844
    Cảm ơn: 42
    Được cảm ơn 33 lần


    Đồng ý với quan điểm của tác giả

    Nghịch lý là cùng là con người như nhau, nhưng quy định 2 mức lương tối thiểu khác nhau => phải chăng nhu cầu tối thiểu là khác nhau??

    Lương của công chức, viên chức thấp, họ vẫn sống. Nhưng không vì vậy mà nói họ tham nhũng, họ vẫn sống, nhưng cuộc sống đó không dư dả gì, phải làm thêm chân trong chân ngoài, chỉ những anh có chức, có quyền, làm những công việc tiếp xúc với dân mới có cơ hội hạch sách, nhũng nhiễu mà thôi.

     
    Báo quản trị |  
  • #232539   11/12/2012

    LS_NguyenAnBinh
    LS_NguyenAnBinh
    Top 50
    Male
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/04/2008
    Tổng số bài viết (1337)
    Số điểm: 9511
    Cảm ơn: 49
    Được cảm ơn 438 lần
    Lawyer

     

    Việc tìm hiểu, nghiên cứu khoa học trong bài viết của tác giả đáng được trân trọng. Tôi không bàn về tham nhũng, hối lộ mà chỉ nói về nghiên cứu khoa học. Việc nghiên cứu sẽ thực sự tốt hơn nếu dựa trên những số liệu và tình hình thực tế trong toàn xã hội, chứ không chỉ dựa vào nhận định chủ quan của mình để đưa ra kết luận.

    Tôi tạm trích dẫn những đoạn trong bài để thấy sự phiến diện và rất chủ quan trong bài viết. Ví dụ như, đã có số liệu nghiên cứu cụ thể nào để nói rằng "việc thay đổi mức lương tối thiểu chung có tầm ảnh hưởng nhiểu hơn đối với cuộc sống của người dân". Bạn có biết rằng, trong dữ liệu thống kê lao động của Tổng cục thống kê, trong tổng số 54 triệu lao động hiện nay, chỉ có khoảng 15 triệu người có quan hệ lao động, còn lại là nông dân, lao động làng nghề, trong đó có khoảng 11 triệu người là lao động tự do. Nâng lương tối thiểu chung có ảnh hưởng gì với họ không?

    Bạn đã bao giờ xem thống kê của VCCI về mức lương của doanh nghiệp chưa mà viết "vì vậy không có DN nào trả lương cho người lao động bằng mức lương tối thiểu vùng."

    Bạn đã bao giờ xem thống kê của VCCI, Molisa, ILO về đình công không? Một trong số các lý do của các cuộc đình công thường bắt nguồn từ tăng lương tối thiểu vùng hay lương tối thiểu chung?

    Tạm viết vài dòng chia sẻ với bạn.

    VietThuong viết:

    Nhìn vào hai khái niệm trên ta thấy, việc thay đổi mức lương tối thiểu chung có tầm ảnh hưởng nhiểu hơn đối với cuộc sống của người dân. Bởi thu nhập của Cán bộ, công chức, viên chức hiện nay phụ thuộc vào lương tối thiểu chung là chính.

    Còn lương tối thiểu vùng thì thực tế hiện nay các DN có thuê mướn lao động chỉ dựa vào lương tối thiểu vùng để đăng ký làm thang lương, bảng lương cho người lao động. Lương tối thiểu vùng cũng là căn cứ để người lao động tham gia chế độ Bảo hiểm xã hội.

    Tăng lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng thì ai sẽ thực sự vui?

    Việc tăng lương tối thiểu vùng chỉ có lợi khi người lao động làm ở địa bàn có mức sống thấp hơn mức lương tối thiểu vùng. Việc quy định lương vùng giúp đảm bảo cuộc sống của người lao động được tốt hơn. Nhưng xét lại thì hầu như DN có thuê mướn lao động, các cty nước ngoài thì đều ở các thành phố lớn hoặc ở nơi có vị trí dân cứ đông đúc, đời sống tương đối cao, vì vậy không có DN nào trả lương cho người lao động bằng mức lương tối thiểu vùng. Lương người lao động nhận được là lương thỏa thuận.

    Theo như phân tích trên thì người lao động và người sử dụng lao động căn cứ vào lương tối thiểu vùng để đóng BHXH, thì việc có tăng lương tối thiểu vùng cũng không làm cho mức lương hiện tại họ nhận được tăng lên, thậm chí còn bị giảm đi vì lương tăng đồng nghĩa với việc đóng các khoản BHXH cũng tăng theo, giá cả từ đó cũng ảnh hưởng không nhỏ.

    Tuy nhiên, điều đó không có nghĩa là mức sống của xã hội thấp đi. Việc tăng lương tối thiểu vùng sẽ tạo thêm ngân sách cho cơ quan nhà nước. Vì lương vùng tăng thì các khoản thu BHXH cũng tăng theo, từ đó tăng nguồn thu cho ngân sách nhà nước.

    Lương tối thiểu vùng tăng thì lương tối thiểu chung mới tăng được.

    Ngày 4/12/2012 lương tối thiểu vùng 1 là 2350.000Đ thì chưa thấy Chính phủ điều chỉnh lương tối thiểu chung.

    Từ các số liệu trên cho ta thấy, chỉ khi nào lương tối thiểu vùng tăng lên thì lương tối thiểu chung mới tăng. Tuy nhiên tỷ lệ tăng lương tối thiểu vùng bao giờ cũng cao hơn tỷ lệ tăng lương tối thiểu chung. Thậm chí sau 1 năm lương tối thiểu chung mới chỉ nhích lên có 100.000đ.

     

    Tiến sĩ, Luật sư Nguyễn Bình An - Công ty luật VCA & Cộng sự

    | Website: http://www.vcalaw.com

    | Email: an@vcalaw.com

    | Tư vấn hợp đồng, đầu tư, lao động (tiếng Anh - Việt)

    | Đăng ký quyền sở hữu trí tuệ

    | Tranh tụng tại tòa các vụ án kinh tế, lao động, hành chính, dâu sự

    | Dịch vụ kế toán

    | Dịch vụ đăng ký thành lập doanh nghiệp miễn phí

    E1/4, khu phố 1, phường Thống Nhất, Biên Hòa, Đồng Nai

     
    Báo quản trị |  
    4 thành viên cảm ơn LS_NguyenAnBinh vì bài viết hữu ích
    ntdieu (11/12/2012) SAdmin (12/12/2012) hocluat_gB776010 (12/06/2014) thanhhr68 (14/12/2012)
  • #232715   11/12/2012

    VietThuong
    VietThuong
    Top 500
    Female
    Lớp 2

    Hải Phòng, Việt Nam
    Tham gia:07/06/2008
    Tổng số bài viết (137)
    Số điểm: 3221
    Cảm ơn: 46
    Được cảm ơn 60 lần


    Chào anh.

    Về phương diện nhìn nhận pháp luật thì mỗi người có một cách hiểu khác nhau vì thế chúng ta mới lên đây tranh luận.

    Đối tượng trong bài viết này nói chung là người lao động, chúng ta thừa biết rằng Ông nông dân, lao động làng nghề không bàn tới ở đây vì họ không thuộc đối tượng điều chỉnh nhưng có phải khi họ đi chợ mua mớ rau, con cá, nếu lương tăng thì họ có bị chi phối hay không? Chắc cũng rất nhiều người đi chợ cũng nghe một câu quen thuộc… Do lương tăng nên đồ ăn lên theo…hay do Giá xăng tăng nên cân thịt, ký cá phải tăng.=> không ít thì nhiều thì đời sống cũng bị ảnh hưởng

    Có lẽ do em nhìn nhận thực tế còn quá xa so với  những người có kinh nghiệm như anh và các nhà làm luật hiện nay chắc cũng dựa vào các chỉ số nghiên cứu như của anh nên mới có việc cân nhắc tăng mức lương như hiện nay?

     

     
    Báo quản trị |  
    4 thành viên cảm ơn VietThuong vì bài viết hữu ích
    ntdieu (11/12/2012) SAdmin (12/12/2012) thanhhr68 (13/12/2012) vitmay (20/12/2012)
  • #232722   11/12/2012

    chaulevan
    chaulevan
    Top 100
    Lớp 8

    Bình Định, Việt Nam
    Tham gia:26/02/2009
    Tổng số bài viết (761)
    Số điểm: 11158
    Cảm ơn: 342
    Được cảm ơn 594 lần


    Chào bạn VietThuong, 

    Rất hoan nghênh bài viết của bạn về lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng. Tuy nhiên, bạn có thể giải thích cho mình thêm vì sao bạn cho rằng lương tối thiểu vùng tăng thì ngân sách nhà nước tăng được không? Theo thông tin mà mình biết thì khoản tiền thu được từ bảo hiểm xã hội phải hạch toán độc lập và chỉ dùng cho việc chi trả bảo hiểm. Cho nên, nếu tiền bảo hiểm tăng lên đồng nghĩa với việc người lao động có thể được chi trả bảo hiểm cao hơn mà thôi, người lao động nghỉ hưu sẽ được trả lương cao hơn, các loại trợ cấp thất nghiệp...cũng có thể cao hơn.

    Trân trọng.

    CV

     
    Báo quản trị |  
  • #232740   11/12/2012

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14968)
    Số điểm: 100035
    Cảm ơn: 3515
    Được cảm ơn 5369 lần
    SMod

    Tôi không được học hành nhiều về luật nên không thể viết bài phân tích chi tiết. Tôi chỉ thấy rằng nội dung bài viết chưa chỉ ra được "hiểu thế nào cho đúng" giống như tiêu đề, bởi vì trước khi đọc tôi còn hiểu LTT là gì, sau khi đọc bài này tôi lại thấy rối hơn :-P

     
    Báo quản trị |  
  • #232806   12/12/2012

    phunglan_ht
    phunglan_ht

    Female
    Mầm

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:07/09/2010
    Tổng số bài viết (23)
    Số điểm: 943
    Cảm ơn: 4
    Được cảm ơn 16 lần


    Tại sao lương tối thiểu vùng tăng thì ngân sách nhà nước lại tăng? Mình chỉ thấy cứ mỗi khi tăng lương thì giá cả thị trường lại tăng vùn vụt. tăng trước cả lương cơ. Khi chính phủ đả động đến việc tăng lương là các mặt hàng bắt đầu độn giá lên, người dân không có lương lại khổ, mà người lương thấp cũng khổ. haiz. 

    secrets make a woman, woman!

     
    Báo quản trị |  
  • #233114   13/12/2012

    Tôi thích cái này nhìn thực tế như thế này.

    Cứ đi, rồi sẽ đến

     
    Báo quản trị |  
  • #234385   20/12/2012

    ststst
    ststst

    Male
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:14/12/2012
    Tổng số bài viết (2)
    Số điểm: 10
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 0 lần


    Anh chị cho em hỏi: Liệu lương của hưu trí nhà nước khi nào sẽ tăng ? như lương hưu của bố em là 2,2 triệu 1 tháng thì đến đợt tăng tới đó thì thêm được bao nhiêu ạ?

     

     
    Báo quản trị |  
  • #234475   20/12/2012

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14968)
    Số điểm: 100035
    Cảm ơn: 3515
    Được cảm ơn 5369 lần
    SMod

    Chào bạn, lương hưu sẽ được tăng khi lương tối thiểu chung tăng. Theo nghị quyết của QH vừa qua thì lương tối thiểu chung sẽ tăng từ 1050K lên 1150K vào ngày 01/07/2013, khi đó mức lương hưu của bố bạn từ 2.2 triệu sẽ tăng lên khoảng 2.4 triệu

     
    Báo quản trị |  
  • #356906   17/11/2014

    Phamthanhhuu cái miệng bạn nói hay lắm, rất là chí lí. Làm thử mọi người xem đi

     

     
    Báo quản trị |  
  • #356912   17/11/2014

    trunghieu6592
    trunghieu6592
    Top 200
    Male
    Lớp 2

    Đăk Lăk, Việt Nam
    Tham gia:23/09/2014
    Tổng số bài viết (401)
    Số điểm: 3645
    Cảm ơn: 33
    Được cảm ơn 130 lần


    đọc xong bài viết mình có cảm giác bạn đang là cán bộ công chức hay viên chức gì đó ? màu sắc của lợi ích nhóm 

     
    Báo quản trị |