Chấm dứt HĐLĐ trái PL - Bài dự thi của hasosa

Chủ đề   RSS   
  • #69084 17/11/2010

    oixanhhlu

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/10/2010
    Tổng số bài viết (47)
    Số điểm: 465
    Cảm ơn: 14
    Được cảm ơn 5 lần


    Chấm dứt HĐLĐ trái PL - Bài dự thi của hasosa

     Mình có một tình huống thế này, muốn tham khảo ý kiến mọi ng!

    Công ty X và anh A có kí một HĐLĐ xác định thời hạn. Đang thực hiện hợp đồng một cách bình thường thì công ty X muốn chấm dứt HĐLĐ . Việc chấm dứt này là trái pháp luật.

    Nhưng anh A không có ý kiến gì đồng thời nhận các khoản tiền lương, trợ cấp...thì việc chấm dứt HĐLĐ có được coi là đương nhiên chấm dứt HĐ do 2 bên thỏa thuận không?  Mình có đọc cuốn " Pháp luật hợp đồng lao động Việt Nam - Thực trạng và phát triển" của Tiến sĩ Nguyễn Hữu Chí, thầy có nêu một tình huống thực tế tương tự, nhưng chỉ đặt câu hỏi chứ k giải quyết.

    Theo mình thì việc chấm dứt ở đây k được coi là chấm dứt hợp đồng do 2 bên thỏa thuận như #0070c0;">Khoản 3 Điều 36 BLLĐ
    #0070c0;">.
    Nhưng mình chưa tìm đc căn cứ chứng minh?

    Mong các bạn cùng thảo luận giúp mình hiểu sâu hơn về vấn đề này! Cảm ơn mọi người nhiều!
     
    10517 | Báo quản trị |  

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

Thảo luận
  • #69102   17/11/2010

    hasosa
    hasosa
    Top 200
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (478)
    Số điểm: 6894
    Cảm ơn: 157
    Được cảm ơn 136 lần


    #ff0000;">Bài dự thi DÂN LUẬT CÙNG VUI (BÀI 1)

    #ff0000;"> #0c0c0c;">- Rõ ràng là người sử dụng lao động đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trái pháp luật, nhưng người lao động lại im lặng mà không biết hoặc buông xuôi không tự bảo vệ mình, việc người lao động cứ im lặng rồi nhận lương, trợ cấp... không có nghĩa là người ta đã đồng ý thảo thuận chấm dứt hợp đồng.

    - Ta đặt giả sử 1 người sử dụng lao động nào đó chấm dứt hợp đồng lao động với 1 người lao động mà không trả cả lương và trợ cấp + các chế độ khác...nhưng vì lý do nào đó người lao động không đòi hỏi quyền lợi (như giầu và bận quá không thèm bận tâm, hay đang lệ thuộc nhờ cậy xin cho con vào làm việc...) cứ im lặng y như tình huống bạn nêu trên; đồng thời các cơ chế giám sát khác không biết để khiếu nại, tố cáo người sử dụng lao động kia đã vi phạm trầm trọng pháp luật lao động thì theo logic như bạn suy nghĩ ở tình huống trên chắc bạn lại phân vân và có thể cho rằng đó là do người lao động bị chấm dứt HĐLĐ đó không có ý kiến gì nên được coi như thỏa thuận chấm dứt hợp đồng lao động và lại không cần bất cứ chế độ gì đấy chứ???

    Từ giả thiết tôi nêu có thể thấy kể cả người sử dụng lao động có vi phạm pháp luật lao động nhưng người lao động không lên tiếng, các cơ chế giám sát (công đoàn, người lao động xung quanh...)không phát hiện ra hoặc phát hiện ra nhưng không tố cáo hành vi vi phạm của người sử dụng lao động thì coi như hành vi đó đã bị bỏ qua mà không bị xem xét xử lý.

    - Nói tóm lại theo tôi hành vi bạn nêu trên là vi phạm pháp luật lao động nhưng không bị xử lý hoặc chưa bị xử lý (nếu đương sự kiện thì pháp luật vẫn xử lý bình thường mặc dù đã nhận các chế độ)./.

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #69103   17/11/2010

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14963)
    Số điểm: 99995
    Cảm ơn: 3501
    Được cảm ơn 5365 lần
    SMod

    Trả lời : Trường hợp này rõ ràng thuộc #0070c0;">khoản 3 Điều 36 BLLĐ#0070c0;">. Mặc dù không nói rõ ràng là thỏa thuận, nhưng cả hai bên đều đồng ý chấm dứt hợp đồng, đồng ý với các khoản trợ cấp đền bù. Như vậy khác gì là đã thỏa thuận chứ ??

     
    Báo quản trị |  
  • #69119   17/11/2010

    hasosa
    hasosa
    Top 200
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (478)
    Số điểm: 6894
    Cảm ơn: 157
    Được cảm ơn 136 lần


    ntdieu viết:
    Trả lời : Trường hợp này rõ ràng thuộc #0070c0;">khoản 3 Điều 36 BLLĐ. Mặc dù không nói rõ ràng là thỏa thuận, nhưng cả hai bên đều đồng ý chấm dứt hợp đồng, đồng ý với các khoản trợ cấp đền bù. Như vậy khác gì là đã thỏa thuận chứ ??


    - Mặt bằng kiến thức pháp luật lao động của người lao động nói chung không phải quá cao như bạn nghĩ đâu;

    - Công việc của người lao động nói chung hiện nay không quá nhiều người được hài lòng đâu;

    - Bất cứ khi nào cũng có thể có người lao động bị đơn phương chấm dứt HĐLĐ trái pháp luật nhưng vì hiểu biết pháp luật lao động hạn chế, vì họ không mặn mà với công việc hiện tại...nên họ có thể sẽ im lặng (tặc lưỡi cho qua như trường hợp trong bài viết của chủ topic).

     Vậy xin hỏi bạn không nhẽ một sự kiện (tự dưng nhận được 1 quyết định chấm dứt HĐLĐ, trong quyết định có thể nói "đến phòng tài chính công ty lĩnh các khoản tiền rồi rời khỏi công ty ... quyết định này đã được soạn từ lâu rồi, mọi khoản tiền liên quan đã được tính toán từ trước") đang là đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động trái pháp luật mà chỉ vì người lao động im lặng (vì nhiều nguyên nhân như đã phân tích) mà sự kiện đó trở thành là do 2 bên thỏa thuận chấm dứt thì nghe ra không ổn đâu.

    - Nói tóm lại bây giờ người mà bạn cho là đã thỏa thuận đó quay lại kiện công ty thì vẫn kiện được và nếu muốn quay lại công ty vẫn đương nhiên được quay lại nhưng nếu là thảo thuận thì làm sao đương nhiên được trở lại công ty.

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #69121   17/11/2010

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (14963)
    Số điểm: 99995
    Cảm ơn: 3501
    Được cảm ơn 5365 lần
    SMod

    Tôi không đồng ý với vài điểm trong bài viết của hacosa.

    Bạn viết "
    #00b050;">Mặt bằng kiến thức pháp luật lao động của người lao động nói chung không phải quá cao như bạn nghĩ đâu;", thực ra tôi có nghĩ như vậy đâu. Tôi cũng nghĩ rằng rất nhiều người lao động không hiểu về luật lao động.

    Tuy nhiên quan hệ lao động là bình đẳng. Nghĩa là nếu người lao động chịu thiệt vì không hiểu về luật lao động thì đó không phải là lỗi ở người sử dụng lao động.

    Xét về khía cạnh pháp luật, nếu người lao động không có khiếu nại về việc chấm dứt hợp đồng trái pháp luật (với bất cứ nguyên nhân nào), và người đó đã ký nhận đồng ý với các khoản đền bù/trợ cấp thì việc đó được coi như đồng ý với quyết định của doanh nghiệp.


    Tôi đồng ý với bạn ở chỗ "
    #00b050;">người mà bạn cho là đã thỏa thuận đó quay lại kiện công ty thì vẫn kiện được". Trong thời hạn cho phép của luật lao động (1 năm), người lao động có quyền khởi kiện công ty nếu người đó cho rằng việc giải quyết (hay thỏa thuận) chưa thỏa đáng, hoặc cho rằng bị chấm dút hợp đồng trái pháp luật.

    Tuy nhiên liệu người đó có thắng kiện và có thể quay lại làm việc hay không lại là chuyện khác, việc này do tòa phán quyết, khó mà nói trước được kết quả. Tôi cho rằng cả hai trường hợp đều có thể xảy ra.
     
    Báo quản trị |  
  • #69140   18/11/2010

    oixanhhlu
    oixanhhlu

    Female
    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/10/2010
    Tổng số bài viết (47)
    Số điểm: 465
    Cảm ơn: 14
    Được cảm ơn 5 lần


    Cảm ơn 2 bạn nhiều. Mình cũng đồng ý với luận điểm của Hacosa, nhưng vẫn chưa biết lý giải sao cho thỏa đáng!
     
    Báo quản trị |  
  • #69154   18/11/2010

    hasosa
    hasosa
    Top 200
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (478)
    Số điểm: 6894
    Cảm ơn: 157
    Được cảm ơn 136 lần


    Sự thỏa thuận chấm dứt hợp đồng lao động phải là sự kiện diễn ra trước khi có quyết định chấm dứt HĐLĐ (thông thường chủ yếu là người lao động có đơn tự nguyện xin nghỉ và được ký chấp nhận), chứ khi quyết định của người sử dụng lao động đã ban hành ra rồi thì sao có thể gọi đó là thỏa thuận được.

    Mà khi đó là người lao động đã phải bất đắc dĩ để triển khai quyết định đó thôi...bản chất hoàn toàn là khác với việc được thỏa thuận.

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #69165   18/11/2010

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15298
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 490 lần


    Chào hasosa,

    Nhân tiện nói về sự thỏa thuận trong hợp đồng bạn cho mình hỏi luôn vấn đề này nha, khi người dân sử dụng điện do tập đoàn điện lực Việt Nam cung cấp thì ở đây có sự thỏa thuận hay không?

    Nếu có thì phương thức thỏa thuận như thế nào? Và EVN  có quyền cúp điện "ngang xương" như thực tế không?

    Thân!
     
    Báo quản trị |  
  • #69214   18/11/2010

    hasosa
    hasosa
    Top 200
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (478)
    Số điểm: 6894
    Cảm ơn: 157
    Được cảm ơn 136 lần


    quyetquyen945 viết:
    Chào hasosa,

    Nhân tiện nói về sự thỏa thuận trong hợp đồng bạn cho mình hỏi luôn vấn đề này nha, khi người dân sử dụng điện do tập đoàn điện lực Việt Nam cung cấp thì ở đây có sự thỏa thuận hay không?

    Nếu có thì phương thức thỏa thuận như thế nào? Và EVN  có quyền cúp điện "ngang xương" như thực tế không?

    Thân!



    - Tôi nhớ không nhầm thì hợp đồng sử dụng điện cũng như 1 số dịch vụ khác... người ta thường gọi là hợp đồng gia nhập, tức là khi 1 người nào đó nếu muốn đăng ký sử dụng kéo đường điện mới chẳng hạn thì mặc nhiên phải chấp nhận các điều khoản đã có sẵn mà bên nhà cung cấp đưa ra từ trước; nếu anh ta không chấp nhận hoặc hạch sách đòi thỏa thuận riêng thì đương nhiên anh ta sẽ không được cung cấp điện.

    Điều này có thể giải thích là do độc quyền của 1 số hàng hóa, dịch vụ mang tính đặc trưng; muốn thay đổi được hình thức này chỉ có các chính sách của nhà nước mới quyết định được.

    - Nói tóm lại theo quan điểm của tôi hợp đồng này là hợp đồng không có sự thỏa thuận (với người dân), do đó việc cắt điện "ngang xương " như bạn nói thì người sử dụng điện cũng không thể làm gì được; tuy nhiên EVN phải cam kết và chịu trách nhiệm với nhà nước về những việc liên quan đến thứ "hàng hóa đặc biệt" của mình như về chất lượng điện năng, về kế hoạch sản xuất và phân phối điện năng...

    - EVN hiện nay là nhà phân phối điện duy nhất nhưng không phải là nhà sản xuất điện duy nhất... 

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #69187   18/11/2010

    boyluat
    boyluat
    Top 50
    Male
    Lớp 12

    Thái Nguyên, Việt Nam
    Tham gia:19/04/2010
    Tổng số bài viết (1808)
    Số điểm: 19520
    Cảm ơn: 358
    Được cảm ơn 810 lần


    Hình như bạn Quyền bị nhầm, tập đoàn điện lực VN là EVN, còn VNPT là tập đoàn bưu chính viễn thông VN.

    Còn trong HĐ điện, hình như cũng có điều khoản là EVN ko chịu trách nhiệm về chuyện mất điện do sự cố, do quá tải... mà những lần cắt điện toàn lấy lý do này. Còn chuyện chứng minh lý do đấy đúng hay không, lại là chuyện khác.

    Với luật sư, nói phải có căn cứ, có lý, có tình thì hãng nói. Nói chung chung, nói vu vơ, nói tránh đụng chạm thì tốt nhất là đừng nói.

    Làm thì làm làm dứt khoát, làm cẩn thận. Làm mà sợ đầu sợ đuôi, làm không đến đầu đến đũa thì tốt nhất là đừng làm.

    Còn luật sư mà nghĩ cái này, nói cái kia; nói một đằng, làm một nẻo thì tốt nhất là nên về quê chăn vịt.

    Vinh Quang l Trợ lý Luật sư - CÔNG TY LUẬT VIỆT KIM (www.luatvietkim.com)

    M: 0934.666.282 - E: vinhquang@luatvietkim.com - Ad: P1705 - Đ3, 15 Ngọc Khánh, Ba Đình, Hà Nội.

     
    Báo quản trị |  
  • #69194   18/11/2010

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15298
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 490 lần


    hi cảm ơn boyluat nha dạo này sảng thật rùi hihi
    Cập nhật bởi quyetquyen945 ngày 18/11/2010 11:04:20 AM
     
    Báo quản trị |  
  • #69218   18/11/2010

    QuyetQuyen945
    QuyetQuyen945
    Top 50
    Male
    Lớp 11

    Quảng Trị, Việt Nam
    Tham gia:28/10/2010
    Tổng số bài viết (1229)
    Số điểm: 15298
    Cảm ơn: 371
    Được cảm ơn 490 lần


    thanhks hasosa đã giải đáp thắc mắc của mình nhưng mình thấy chổ này có sự mâu thuẩn hasaso à,

    "Nói tóm lại theo quan điểm của tôi hợp đồng này là hợp đồng không có sự thỏa thuận (với người dân), do đó việc cắt điện "ngang xương " như bạn nói thì người sử dụng điện cũng không thể làm gì được; tuy nhiên EVN phải cam kết và chịu trách nhiệm với nhà nước về những việc liên quan đến thứ "hàng hóa đặc biệt" của mình như về chất lượng điện năng, về kế hoạch sản xuất và phân phối điện năng..."

    Theo như mình biết thì "hợp đồng dân sự là sự thỏa thuận giữa các bên về việc xác lập,thay đổi hoặc chấm dứt quyền,nghĩa vụ dân sự."(điều 388 BLDS)

    giải đáp giúp mình chổ này luôn nha. thanks
     
    Báo quản trị |  
  • #69250   18/11/2010

    hasosa
    hasosa
    Top 200
    Male
    Lớp 5

    Quảng Ninh, Việt Nam
    Tham gia:09/03/2010
    Tổng số bài viết (478)
    Số điểm: 6894
    Cảm ơn: 157
    Được cảm ơn 136 lần


    quyetquyen945 viết:
    thanhks hasosa đã giải đáp thắc mắc của mình nhưng mình thấy chổ này có sự mâu thuẩn hasaso à,

    "Nói tóm lại theo quan điểm của tôi hợp đồng này là hợp đồng không có sự thỏa thuận (với người dân), do đó việc cắt điện "ngang xương " như bạn nói thì người sử dụng điện cũng không thể làm gì được; tuy nhiên EVN phải cam kết và chịu trách nhiệm với nhà nước về những việc liên quan đến thứ "hàng hóa đặc biệt" của mình như về chất lượng điện năng, về kế hoạch sản xuất và phân phối điện năng..."

    Theo như mình biết thì "hợp đồng dân sự là sự thỏa thuận giữa các bên về việc xác lập,thay đổi hoặc chấm dứt quyền,nghĩa vụ dân sự."(điều 388 BLDS)

    giải đáp giúp mình chổ này luôn nha. thanks



    - Hợp đồng dân sự chỉ là tên gọi chung của nhiều loại hợp đồng và nó được định nghĩa dựa trên đặc điểm chung (đặc điểm lớn nhất) của phần lớn các hợp đồng thông dụng, chứ 1 số điểm đặc thù của 1 loại hợp đồng nào đó thì chưa chắc đã được thể hiện trong đạo luật dân sự của ta, bằng chứng là ta có rất nhiều luật chuyên ngành quy định về hợp đồng, do vậy khi soạn thảo bất cứ loại hợp đồng nào thì về nguyên tắc ta phải tham khảo các luật chuyên ngành trước sau đó mới xem xét đến các quy định về HĐ trong BLDS và Luật thương mại. Do đó nếu chỉ dựa vào các quy định khung về hợp đồng trong BLDS thì chưa đủ đâu bạn à.

    -  Trở lại với câu hỏi của bạn lúc trước, có lẽ tôi hơi nói quá là không có sự thỏa thuận mà chính xác phải là sự thỏa thuận có điều kiện, điều kiện ở đây là không được thương thảo ... chỉ được gật đầu đồng ý hoặc không. (người sử dụng điện không thể thảo thuận với EVN là "tôi chỉ mua điện với giá ...nào đó thôi" mà chỉ được đồng ý mắc điện hoặc không).

    3 điều làm nên giá trị con người: Siêng năng – Chân thành – Thành đạt

     
    Báo quản trị |  
  • #69230   18/11/2010

    leanh358
    leanh358

    Sơ sinh

    Thanh Hoá, Việt Nam
    Tham gia:15/11/2010
    Tổng số bài viết (9)
    Số điểm: 205
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 2 lần


    mình góp ý cho boyluat 1 chút là dân luật thì không nên sử dụng từ "hình như" hay những từ tương tự đâu,vì như thế tính chắc chắn trong lời nói bị mất đi

    còn về việc bình đẳng như bạn nào đó nói trên theo tôi là sai bản chất
    Người lao động và ng sử dụng lao động không bình đẳng với nhau mà bình đẳng trước pháp luật
    Cập nhật bởi leanh358 ngày 18/11/2010 01:51:09 PM

    Học để có đủ năng lực thuyết phục cuộc đời rằng nếu các anh không tuyển mộ tôi các anh thiệt

     
    Báo quản trị |  
  • #69487   19/11/2010

    NguyenQueen
    NguyenQueen

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:19/11/2010
    Tổng số bài viết (18)
    Số điểm: 385
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 0 lần


    Cở sở pháp lý khoản 1 Điều 41 Bộ luật lao động 1995 sửa đổi, bổ sung 2002.
    Chúc bạn giả quyết được thắc mắc của mình!
     
    Báo quản trị |